Хомосексуалац пред Путиром!?

[Sherlock H.]

Homoseksualnost je "prirodna" u smislu da nam naša zla priroda daje predispozicije da činimo takav grijeh,kao i svaki drugi, ali ne nužno. Sama činjenica da postoje ljudi koji su POSTALI homoseksualci,kao i oni koji su se "izliječili" od istog govori u prilog tvrdnji da homoseksualizam nije datost.

Ne govori, jer nije kod svakoga isto. Kod nekih prakticno da nema sanse da na bilo koji nacin promene svoju sex. orijentaciju, dok kod drugih to i jeste moguce, mada se meni cini da oni vise spadaju u grupu bisexualaca nego sto su gay (zapravo, ako mene pitas, svi ljudi su bi, samo sto se kod nekih to ne ispolji ili je slabog intenziteta).

[Gerhard]

Ima šanse jer je Bogu sve moguće, ali je grijeh vjerovatno srastao sa njima pa se više i ne trude da ga se riješe.

[Александар Милојков]

Meni stvarno nisi jasan. Prvo kažeš kako se nauka ne bavi etikom, te da je to pitanje za teologe,sociologe... a sada kažeš da se ipak treba oslanjati na nauku po tim pitanjima. Kakve veze imaju biohemijski procesi sa etičkim pitanjima? Zašto ne primjenjuješ iste kriterijume i kod abortusa?

 

Наука објашњава да је сексуални нагон нешто што се тиче природе и хормона, генетских предиспозиција и сл. Све то заједно јесте датост - управо из разлога што је ствар ДАТЕ природе, коју добијамо, мимо наше воље, рођењем. Наука нам описује ту ДАТОСТ и зато је тај податак драгоцен у нашим етичким судовима. Знајући да је сексуални нагон датост а не слободан избор, кажемо да је хомосекусалност невољни грех.

Што се тиче абортуса, наука није та која може рећи да ли је он добар или лош. Наука опет описује стадијуме развоја плода. Човек је тај који суди шта ће са њим чинити. Да, наука каже да плод до одређене доби не може живети ван тела мајке. Да ли ћемо тај податак искористити да закључимо да је абортус исправан или није, то је на нама.

Са хомосексуалношћу је сасвим другачије. Ту нам наука јасно показује да хомосексуалност није вољна већ дата, нагонска, природна.

[Александар Милојков]

Iznenadio sam se tvojim odgovorom poslednjim. Zar se grijeh ne može činiti i pomislima?

 

Не. Читај Добротољубље. Саме помисли нису грех. Тек слагање са њима је почетак греха. 

[Sherlock H.]

Ima šanse jer je Bogu sve moguće, ali je grijeh vjerovatno srastao sa njima pa se više i ne trude da ga se riješe.

Ok, podrazumeva se da nisam uzimao u obzir faktor Bozije svemoci...

Poenta je da to nije stvar volje, vec je u velikoj meri determinisano.

[Gerhard]

Наука објашњава да је сексуални нагон нешто што се тиче природе и хормона, генетских предиспозиција и сл. Све то заједно јесте датост - управо из разлога што је ствар ДАТЕ природе, коју добијамо, мимо наше воље, рођењем. Наука нам описује ту ДАТОСТ и зато је тај податак драгоцен у нашим етичким судовима. Знајући да је сексуални нагон датост а не слободан избор, кажемо да је хомосекусалност невољни грех.

Што се тиче абортуса, наука није та која може рећи да ли је он добар или лош. Наука опет описује стадијуме развоја плода. Човек је тај који суди шта ће са њим чинити. Да, наука каже да плод до одређене доби не може живети ван тела мајке. Да ли ћемо тај податак искористити да закључимо да је абортус исправан или није, то је на нама.

Са хомосексуалношћу је сасвим другачије. Ту нам наука јасно показује да хомосексуалност није вољна већ дата, нагонска, природна.

Seksualni nagon je prisutan i kod pedofilije i siledžijstva kao i kod pederastije. Da li su to sve datosti? Znači, živi kao siledžija i ne sjekiraj se jer,eto, nisi u mogućnosti da sputaš svoje nagone.

 

 

Zašto je u Bibliji homoseksualizam bio kažnjiv smrću ako je datost u pitanju, i zašto je Bog rekao da je "gad ko god tako čini"?

[Gerhard]

Ok, podrazumeva se da nisam uzimao u obzir faktor Bozije svemoci...

Poenta je da to nije stvar volje, vec je u velikoj meri determinisano.

Nije u velikoj nego u manjoj,kao i kod bilo kojeg drugog grijeha. Recimo, zla priroda nas u nekoj mjeri determiniše da lažemo. Ali to ne znači da treba da se pomirimo sa tim i da nastavimo živjeti kao lažovi.

[Gerhard]

Не. Читај Добротољубље. Саме помисли нису грех. Тек слагање са њима је почетак греха. 

Ok. A šta čemo sa onim "ko pogleda ženu sa željom već je učinio preljubu"? Recimo, ja pogledam neku ženu sa željom,iako se ne složim s tim i ne smatram da je to bilo u redu. Da li je to grijeh?

[Александар Милојков]

Seksualni nagon je prisutan i kod pedofilije i siledžijstva kao i kod pederastije. Da li su to sve datosti? Znači, živi kao siledžija i ne sjekiraj se jer,eto, nisi u mogućnosti da sputaš svoje nagone.

 

Не може се то двоје поредити. "Датост" која би водила у злочин (педофилија) је за изолацију, затварање. Извлачиш погрешан закључак из онога што сам написао.

 

Zašto je u Bibliji homoseksualizam bio kažnjiv smrću ako je datost u pitanju, i zašto je Bog rekao da je "gad ko god tako čini"?

 

 

Где? У Старом Завету. У Новом хомосексуалност осатје грех, али са новом димензијом борбе против њега. Нема каменовања, нема осуде на смрт. Нови Завет је борба за човека, за његово спасење. Треба људе мотивисати да се покају,  а не претити им.

[Juan Valdez]

Где? У Старом Завету. У Новом хомосексуалност осатје грех, али са новом димензијом борбе против њега. Нема каменовања, нема осуде на смрт. Нови Завет је борба за човека, за његово спасење.

 

[Александар Милојков]

Ok. A šta čemo sa onim "ko pogleda ženu sa željom već je učinio preljubu"? Recimo, ja pogledam neku ženu sa željom,iako se ne složim s tim i ne smatram da je to bilo u redu. Da li je to grijeh?

 

Па јел ти разумеш то што си прочитао? Да погледа "са жељом". Жеља значи сагласност воље. Не можеш да погледаш са жељом а де се не слажеш са тим. Једно искључује друго. Ако се појави нагон а ти се не слажеш, бориш се - онда то није грех. Када желиш, онда јесте. 

[Gerhard]

Не може се то двоје поредити. "Датост" која би водила у злочин (педофилија) је за изолацију, затварање. Извлачиш погрешан закључак из онога што сам написао.

 

Konačno se složismo da je to sve "datost",dakle, pod navodnicima. Determinizam u određenoj mjeri a ne u potpunosti.

 

 

Где? У Старом Завету. У Новом хомосексуалност осатје грех, али са новом димензијом борбе против њега. Нема каменовања, нема осуде на смрт. Нови Завет је борба за човека, за његово спасење. Треба људе мотивисати да се покају,  а не претити им.

Nisam ni rekao da sam za kamenovanje,mada zakon koji bi predlagao neku "epitimiju" bi dobrodošao.

[Александар Милојков]

Nisam ni rekao da sam za kamenovanje,mada zakon koji bi predlagao neku "epitimiju" bi dobrodošao.

 

А јел би и за своје грехе прихватио епитимију?

Зашто да се мојим гресима које исповедам, па опет поновим, гледа кроз прсте, па да имам право на причешће, а хомосексуалцу, који се бори, устаје и пада баш као и ја са мојим Крстом, се то право ускраћује? Није ли то лицемерје?

[Gerhard]

А јел би и за своје грехе прихватио епитимију?

Зашто да се мојим гресима које исповедам, па опет поновим, гледа кроз прсте, па да имам право на причешће, а хомосексуалцу, који се бори, устаје и пада баш као и ја са мојим Крстом, се то право ускраћује? Није ли то лицемерје?

Naravno da bih prihvatio. Nisam mislio da mu se nužno nešto uskraćuje, nego samo ako uživa u svom grijehu bez želje za mijenjanjem.

[Александар Милојков]

Идите и научите се шта значи: Милости хоћу, а не жртвоприношење. Јер нисам дошао да зовем праведнике но грешнике на покајање. (Мт 9, 13).

 

Кад бисте пак знали шта је то: Милости хоћу а не жртво приношење, не бисте осуђивали невине. (Мт 9, 13).