Атеизам, ипак, религија???

[Ignjatije]

I ko će biti vrhovni poglavar ateista ? Dokins ?

[cloudking]

I ko će biti vrhovni poglavar ateista ? Dokins ?

Ne.

Bilo je govora o tome ali je ipak doneto resenje da to treba da bude neko ko ama bas nema veze sa religijom... Tako smo dosli do nekih imena... Kacavenda ili Amfilohije npr

[Ignjatije]

Evo predlog za simvol vere ateistima.Imaju crkvu red je.

Verujem u jedan "pra atom" koji je eksplodirao i od koga je sve nastalo(verujem jer to nisam video/la).

I u pra ćeliju koja je nastala slučajno(verujem jer to nisam video/la)

I koja se vremenom razvijala i evoluirala tako da je sav živi svet uključujući i mene nastao od nje(verujem jer to nisam video/la)

I u samodovoljnost čoveka koji je sposoban da uspostavi mir i blagostanje u ovom svetu(verujem jer je dosadašnja istorija pokazala suprotno)

I u srećnu i lepšu budućnost čim nestanu religija i vernici

Tako mi atom pomogao.

[Александар Милојков]

Слабије. Ми немамо атеистичку догму.

Како немате? А шта је ово:

Ако мене питаш то је решење. Ја ништа сем материјалног не видим. А ни ти.

Нити можеш да докажеш.

Наравно, убеђени сте да је ова ваша тврдња објективна истина. Чист догматизам.

[horatio]

Теисти вјерују да Бог постоји, а атеисти вјерују да Бог не постоји. Проблем се јавља када атеисти тврде да ЗНАЈУ да Бог не постоји!

[Александар Милојков]

Сад је питање шта си мислио. У материју се не верује за материју и енергију знамо да постоје. Питање је да ли верујем да постоји само материја. Па да верујем да постоји само материја јер засигурно знам да постоји материја а нигде ни трага ни гласа о нечем другом.

Знаш ли колико износи убрзање силе земљине теже? Знаш: 9, 81 м/с2. Како знаш? Верујеш људима који су то измерили, ниси сигурно, као ни ја, мерио. Твоје знање се, дакле, заснива на поверењу, на вери. Наравно, можеш се и лично уверити, тако што ћеш људе који су мерили питати да ти објасне начин, методологију мерења. Онда ћеш све то применити, па ћеш се, као и они, лично уверити у истинитост њихове тврдње.

Тако је и у православној вери. Верујеш у оно што учи вера, што говоре људи од апостола на овамо, да су искусили на личном плану. Има их, кроз историју Цркве све доданас, мноооооого. Прихваташ то вером, поверењем или их питаш за методологију богопознања. Примениш ту исту методологију и лично се увериш да је оно што говоре истина.

Наравно, можеш и све то да одбациш, да не желиш да провериш нити да верујеш, а да ипак тврдиш како то није истина. Е, то је онда најобичнији и најјаловији догматизам.

[Александар Милојков]

Атеизам је религија онолико колико је дугме за гашење на даљинцу један од ТВ канала. Атеизам је једноставно немање религије.

Атеизам је један, али антитеизама има више и сваки је обликован према реторици и аргументима против неке посебне религије.

За тебе, можда, није. Али, као што видиш, твој атеизам није "општеважећа дефиниција атеизма". Јер, човек, атеиста прави "цркву" атеизма.

[angst]

Догма (δόγμα) знaчи мишљење и свакако да и атеисти имају мишљење...

[Александар Милојков]

Догма (δόγμα) знaчи мишљење и свакако да и атеисти имају мишљење...

Добро, није јој то једино значење. Овде се ради о "догматизму", који атеисти приписују верујућим људима, а тога, тобоже, код њих нема. Под догматизмом подразумевају да ми све прихватамао без критичког става, без валидног утемељења.

[dragisa]

cudno mi je kako ovako pametni ljudi kao sto je ovaj Boton nisu primetili jednu jednostavnu stvar: svi ovi mehanizmi (upotreba umetnosti, vremena, putovanja, gradjevinarstva, morala...itd) nisu (niti bi mogli biti u tolikom obimu) proizvod nekakve lazljive ili svesno tendeciozne ideje koja se namece ljudima. dakle sve ovo nikad ne bi bilo moguce u ovolikoj meri ¨organizovati¨ ili ¨osmisliti¨ (dakle nije proizvod crkvenog marketinga), vec je to jednostavna posledica same sustine crkvenog iskustva (evo vec vekovima), koje onda samo pronalazi svoje brojne modele izrazavanja, a to onda vec samo po sebi govori nesto o uzroku svih tih pojava i istinitosti uzroka koji se javljaju u ljudima.

zar je moguce da su pre ko zna koliko vekova neki zaverenicki mozgovi shvatili stvari koje se evo tek 20 vekova kasnije shvataju i razvijaju na naucnim osnovama (recimo ovo sto spominje korporativnu kulturu u preduzecima ili vaznost umetnosti), svakako ne, rec je o spontanoj posledici iskustva vere koje trazi nacine da se izrazi. medjutim njemu ta stvar totalno promice (koliko sam ga razumeo).

[cloudking]

Наравно, убеђени сте да је ова ваша тврдња објективна истина. Чист догматизам.

Lepo si to primetio, ali si zaboravio (simptomaticno) da obratis paznju da je iuris rekao "JA". Individualizam koji je prirodni sled ateizma nikad nece biti potpuno shvacen od strane vernika, zato i dolazi do ovakvih zaabuna kad jedan ateista kaze "JA sam materijalsita" a vernik cuje "MI ATEISTI smo svi materijalsiti i to je tako i tako mora biti i tacka!"

Drugim recima izjavu jednog ateiste promatra svojim dogmaticnim ocima i onda naravno da nikada nece shvatiti da u ateizmu ne postoji niti jedna jedina dogma. Ateista moze biti i materijlasita i nihilista (kao sto i jeste slucaj) Filozofsko vidjenje sveta nema ama bas nikakve veze sa ateizmom. I svako nametanje drugacijeg misljenja predstavlja prozivod jalove dedukcije ugrozenog teoloskog misljenja.

Знаш ли колико износи убрзање силе земљине теже? Знаш: 9, 81 м/с2. Како знаш? Верујеш људима који су то измерили, ниси сигурно, као ни ја, мерио. Твоје знање се, дакле, заснива на поверењу, на вери. Наравно, можеш се и лично уверити, тако што ћеш људе који су мерили питати да ти објасне начин, методологију мерења. Онда ћеш све то применити, па ћеш се, као и они, лично уверити у истинитост њихове тврдње.

Тако је и у православној вери. Верујеш у оно што учи вера, што говоре људи од апостола на овамо, да су искусили на личном плану. Има их, кроз историју Цркве све доданас, мноооооого. Прихваташ то вером, поверењем или их питаш за методологију богопознања. Примениш ту исту методологију и лично се увериш да је оно што говоре истина.

Наравно, можеш и све то да одбациш, да не желиш да провериш нити да верујеш, а да ипак тврдиш како то није истина. Е, то је онда најобичнији и најјаловији догматизам.

Opet corak.

Ne mozes da poredis naucni metod sa religijskim.

Tacnost naucnog metoda potvrdjuje, ne samo poverenje u sistem koji donosi rezultate, nego i u jedinstvenost tog sistema. Drugim recima, imas samo jednu matematiku i samo jedu fiziku... tj. jednu jedinstvenu nauku. A i vise nego jasno da, da religija zaista nudi bilo kakve "tacne" odgovre, sto fizicke sto duhovne, postojala bi samo jedna... ne bi ih bilo zilion...

За тебе, можда, није. Али, као што видиш, твој атеизам није "општеважећа дефиниција атеизма". Јер, човек, атеиста прави "цркву" атеизма.

Ne shvatas da u ateizmu nema dogmi... doklegod ne veruje u boga zvace se ateista... a on sam moze da radi sta oce... njegova stvar

Добро, није јој то једино значење. Овде се ради о "догматизму", који атеисти приписују верујућим људима, а тога, тобоже, код њих нема. Под догматизмом подразумевају да ми све прихватамао без критичког става, без валидног утемељења.

Sto i jeste slucaj...

cudno mi je kako ovako pametni ljudi kao sto je ovaj Boton nisu primetili jednu jednostavnu stvar: svi ovi mehanizmi (upotreba umetnosti, vremena, putovanja, gradjevinarstva, morala...itd) nisu (niti bi mogli biti u tolikom obimu) proizvod nekakve lazljive ili svesno tendeciozne ideje koja se namece ljudima. dakle sve ovo nikad ne bi bilo moguce u ovolikoj meri ¨organizovati¨ ili ¨osmisliti¨ (dakle nije proizvod crkvenog marketinga), vec je to jednostavna posledica same sustine crkvenog iskustva (evo vec vekovima), koje onda samo pronalazi svoje brojne modele izrazavanja, a to onda vec samo po sebi govori nesto o uzroku svih tih pojava i istinitosti uzroka koji se javljaju u ljudima.

zar je moguce da su pre ko zna koliko vekova neki zaverenicki mozgovi shvatili stvari koje se evo tek 20 vekova kasnije shvataju i razvijaju na naucnim osnovama (recimo ovo sto spominje korporativnu kulturu u preduzecima ili vaznost umetnosti), svakako ne, rec je o spontanoj posledici iskustva vere koje trazi nacine da se izrazi. medjutim njemu ta stvar totalno promice (koliko sam ga razumeo).

Umetnost je proizvod coveka a ne religije. Da nije bilo religije (koja jeste u velikoj meri podstakla umetnost- tu nema zbora) ona bi nasla drugi nacin da se ispolji. Ne podcenjujte umetnost kao i ne precenjujte znacaj religije

[Александар Милојков]

Lepo si to primetio, ali si zaboravio (simptomaticno) da obratis paznju da je iuris rekao "JA". Individualizam koji je prirodni sled ateizma nikad nece biti potpuno shvacen od strane vernika, zato i dolazi do ovakvih zaabuna kad jedan ateista kaze "JA sam materijalsita" a vernik cuje "MI ATEISTI smo svi materijalsiti i to je tako i tako mora biti i tacka!"

Drugim recima izjavu jednog ateiste promatra svojim dogmaticnim ocima i onda naravno da nikada nece shvatiti da u ateizmu ne postoji niti jedna jedina dogma. Ateista moze biti i materijlasita i nihilista (kao sto i jeste slucaj) Filozofsko vidjenje sveta nema ama bas nikakve veze sa ateizmom. I svako nametanje drugacijeg misljenja predstavlja prozivod jalove dedukcije ugrozenog teoloskog misljenja.

Opet corak.

Ne mozes da poredis naucni metod sa religijskim.

Tacnost naucnog metoda potvrdjuje, ne samo poverenje u sistem koji donosi rezultate, nego i u jedinstvenost tog sistema. Drugim recima, imas samo jednu matematiku i samo jedu fiziku... tj. jednu jedinstvenu nauku. A i vise nego jasno da, da religija zaista nudi bilo kakve "tacne" odgovre, sto fizicke sto duhovne, postojala bi samo jedna... ne bi ih bilo zilion...

Ne shvatas da u ateizmu nema dogmi... doklegod ne veruje u boga zvace se ateista... a on sam moze da radi sta oce... njegova stvar

Sto i jeste slucaj...

Umetnost je proizvod coveka a ne religije. Da nije bilo religije (koja jeste u velikoj meri podstakla umetnost- tu nema zbora) ona bi nasla drugi nacin da se ispolji. Ne podcenjujte umetnost kao i ne precenjujte znacaj religije

Као што рекох - АТЕИЗАМ=ДОГМАТИЗАМ + гомила предрасуда (незнања) о Вери (православној).

[cloudking]

Као што рекох - АТЕИЗАМ=ДОГМАТИЗАМ + гомила предрасуда (незнања) о Вери (православној).

odlican odgovor

[Ратко :(]

Ne mozes da poredis naucni metod sa religijskim.

Tacnost naucnog metoda potvrdjuje, ne samo poverenje u sistem koji donosi rezultate, nego i u jedinstvenost tog sistema. Drugim recima, imas samo jednu matematiku i samo jedu fiziku... tj. jednu jedinstvenu nauku. A i vise nego jasno da, da religija zaista nudi bilo kakve "tacne" odgovre, sto fizicke sto duhovne, postojala bi samo jedna... ne bi ih bilo zilion...

Тако и јесте, постоји само једна права, истинита. Остале су квази. И нек их има три зилиона то ни најмање не утиче на истинитост оне која је истинита.

[Александар Милојков]

Докинс, ипак, неће бити први атеистички "владика". :cheesy2: (Сад ће и они да се пате са својим расколима и јересима, па ће бити и Сабора, анатеми и тако то... 0102_laugh )

http://www.londonnet.co.uk/news/2012/jan/richard-dawkins-rejects-plan-%C2%A31m-atheist-church-city-london.html