Kako se zivelo pod Gadafijem

[Милан Меденица :)]

Tesko ces to da objasnis nekom ko nikad nije citao neke osnovne stvari o demokratiji filozofskim korenima i razvoju iste.

Ko o demokratiji zna samo iz kafanskih prica i ideoloskih prica.

лепо ово написа, употребићу твој цитат у вези вере "против" тебе 0102_laugh 0202_238

[Милан Меденица :)]

Где сам рекао "манипулисану руљу"?

Оно што ја кажем јесте да демократија није темељ слободног друштва, већ само његова последица. Основа слободног друштва јесте минимална држава која се темељи на владавини права и приватне својине.

па "милион будала" је манипулисана руља, не може ништа паметно да буде ...

и пусти ме правде, да је желиш био би Родољуб Лазић а не верник СПЦ, да ти онако православно објасним ...

приватна својина се стиче, а владавина права не може, и ако мене питаш никад и не сме, да се утврди међу људима који су гладни или корумпирани јер су рођењем позвани на криминал.

[Grizzly Adams]

па "милион будала" је манипулисана руља, не може ништа паметно да буде ...

Милион будала је фактичко стање.

и пусти ме правде, да је желиш био би Родољуб Лазић а не верник СПЦ, да ти онако православно објасним ...

приватна својина се стиче, а владавина права не може, и ако мене питаш никад и не сме, да се утврди међу људима који су гладни или корумпирани јер су рођењем позвани на криминал.

Владавина права није исто што и "правда", али немам времена сада да објашњавам.

[obi-wan]

па ништа, помириш се са тиме и почнеш да је правиш, то нас учи хришћанство - промени себе и променићеш цео свет.

Hm... ali nas hriscanstvo uci i da se "ne bojimo iako smo malo stado", i gotovo svuda nam govori da uopste nije stvar u broju i vecini, nego u punoci tj. kvalitetu.

Ono sto danas vidimo je da demokratije progresivno razaraju Kvalitet/Punocu na svim poljima zivota i rada, i sve vise svode sebe na puko brojanje i trazenje vecine... u tom slepilu, dolazi do najneverovatnijih promasaja, sto u samoj politici, sto u zivotu uopste...

[Милан Меденица :)]

значи ипак је охлократија, а не демократија ...

владавина права каже да треба да казнимо зато што је украо, само зато што треба да се спроведе закон а без удубљивања зашто је то урађено.

ја се никад нећу сложити са тиме, јер човек није ту да се казни него да се промени.

ако се само кажњава, никад се неће променити већ ће постајати гори а затвор ће постати учионица противзаконитих радњи.

чуди ме да морам ове просте ствари да ти објашњавам, као вернику Цркве којој је пракса икономија а не акривија.

[obi-wan]

Priznajem da ovaj post nisam ic razumeo, ako moze jos jednom, samo malo jasnije...

Kakve veze ima ovo sa onim sto sam ja napisao?

I sta je ohlokratija?

[Милан Меденица :)]

важи, никакав проблем

Охлократија (грч. οχλοκρατια, лат. ochlocratia) је назив који се користи за владавину руље или масе људи, односно њену способност да утиче на уставне власти.

Полибије види опасност деградације демократије у охлократију када њене врлине пропадају, те маса људи даље немају за циљ интерес свих већ једино своје и својих групација.

у практичном смислу, увод у тиранију већине над мањином, увод у плутократију или друге робовласничке олигархије.

Плутократија је облик олигархијске владавине у коме је власт централизована на узак број људи који се од остатка становништва разликују по високом материјалном богатству.

Од аристократије и других облика се разликује по томе што материјално богатство није повезано с племенитим пореклом, заслугама у рату или неким сличним факторима.

Олигархија – владавина мањине (грчки oligos – мало и arkhê – владање), је врста власти у којој већина политичке моћи је у рукама малог дела популације али које је нормално најмоћније било по свом богатству, војној сили, страховлади или политичком утицају.

владавина права, укратко речено, подразумева да је једнака примена закона за сваког појединца, на којој је год лествици.

ја нисам за такозвану "слепу" правду а пошто владавина права условљава стриктно спровођење за једног као и другог, некад не можеш да избегнеш да не казниш гладном што је украо да се нахрани, да не би морао сутра неког ситог да пропустиш да казниш јер је из охолости украо.

о истом трошку сам ударио паралелу са икономијом Цркве, благошћу у спровођењу правила и заповести зарад спасења једног наспрам акривије, стриктног спровођења правила и заповести.

[Млађони]

лепо ово написа, употребићу твој цитат у вези вере "против" тебе 0102_laugh 0202_238

Ja i ne znam skoro nista o veri. Samo znam da nije empirijska i da mi ne odgovara da verujem.

[Милан Меденица :)]

Ja i ne znam skoro nista o veri. Samo znam da nije empirijska i da mi ne odgovara da verujem.

ајде да не спамујемо овде, па ћу ти одговорити на цитат на другој теми, у дијалогу са атеистима, или како се већ зове

[Млађони]

Ако може без ad hominem, изнеси своје аргументе ако си толико начитан.

Zvonko, ima toliko argumenata da bi stali u knjigu od hiljadu strana. Jednostavnije je da ti malo procitas nesto o tome da ne moramo svaku sitnicu da se "diskutujemo" po 50 strana. Ja ti dam Social Contract Theori ti mi se sprdas, na jednu legitimnu politicku teoriju koja je vise nego dokazana.

Jednostavno moramo da uskladimo sta je to demokratija, sto je poprilichno opsirna tema, sto ti ocigledno imas malo drugacije misljenje sta je demokratija a ja da diskreditujem tvoje misljenje nemam vremena kao sto rekoh 50 strana bi morali svaku siticu da debatujemo.

Ti si posao od pogresnih premisa pri vecini tvojih stavova koje si izneo ovde kao naprimer onaj " drzava ne proizvodi te nije ekonomski ucesnik"

[obi-wan]

владавина права, укратко речено, подразумева да је једнака примена закона за сваког појединца, на којој је год лествици.

ја нисам за такозвану "слепу" правду а пошто владавина права условљава стриктно спровођење за једног као и другог, некад не можеш да избегнеш да не казниш гладном што је украо да се нахрани, да не би морао сутра неког ситог да пропустиш да казниш јер је из охолости украо.

о истом трошку сам ударио паралелу са икономијом Цркве, благошћу у спровођењу правила и заповести зарад спасења једног наспрам акривије, стриктног спровођења правила и заповести.

To je ok, ali ne kapiram kakve veze ima sa onim sto sam napisao o punoci/kvalitetu?

[Милан Меденица :)]

а видим у чему је проблем ...

то што сам написао је мој одговор звонку, а не теби, твој сам и пропустио да видим јер је остао на претходној страни ...

дакле, слажем се да нико од нас и није видео ту фамозну демократију, већ само ову охлократију која нам се потура као кратос демоса, владавина народа.

тако се уствари манипулише плебсом, народом, да не жели демократију јер би плутократе и остали олигарси били у великом проблему.

шта зна народ шта је наука и образованост, лако је тртљати и кафанисати, ал кад треба књига да се прочита онда је то проблем.

а тек применити нешто из књиге, па укапираш и сам да мораш да се промениш да би то функционисало ...

проблеми greengrin

[Grizzly Adams]

Zvonko, ima toliko argumenata da bi stali u knjigu od hiljadu strana. Jednostavnije je da ti malo procitas nesto o tome da ne moramo svaku sitnicu da se "diskutujemo" po 50 strana. Ja ti dam Social Contract Theori ti mi se sprdas, na jednu legitimnu politicku teoriju koja je vise nego dokazana.

Ај не сери молим те... Ти си ставио Џона Лока и Томаса Хобса у исту реченицу, људе који су заступали сасвим различите ставове. Лок би данас био чист либертаријанац. Него ти и не знаш ништа о њима, нити си читао - чуо си нека имена на почетку предавања, а остатак си преспавао и сад хоћеш овде да просипаш "знање".

Значи можеш да пробаш то фолирање код неког другог, ја сам више времена провео читајући него што ти имаш година.

Jednostavno moramo da uskladimo sta je to demokratija, sto je poprilichno opsirna tema, sto ti ocigledno imas malo drugacije misljenje sta je demokratija a ja da diskreditujem tvoje misljenje nemam vremena kao sto rekoh 50 strana bi morali svaku siticu da debatujemo.

Као што се види, имаш времена. Али немаш појма...

Ti si posao od pogresnih premisa pri vecini tvojih stavova koje si izneo ovde kao naprimer onaj " drzava ne proizvodi te nije ekonomski ucesnik"

Ма јес... Само лупаш безвезе и трошиш тастатуру, иди боље ради нешто паметно. Ти и Меда имате обичај тако да лупетате кад нешто не знате, стварно је напорно.

Тролови обични.

Ignore

[Crveni Baron]

:sherif:

[Млађони]

Ај не сери молим те... Ти си ставио Џона Лока и Томаса Хобса у исту реченицу, људе који су заступали сасвим различите ставове. Лок би данас био чист либертаријанац. Него ти и не знаш ништа о њима, нити си читао - чуо си нека имена на почетку предавања, а остатак си преспавао и сад хоћеш овде да просипаш "знање".

Dzon Lok, Tomas Hobs i Z.Z.Ruso su najveci zastupnici teorije narodnog ugovora. To sto se nisu slagali po nekim drugim pitanjima koja nemaju veze sa teorijom narodnog ugovora ih ne odvaja po defaultu.

Btw to "ne seri" ti uopste nije potrebno. Nisko je.

Значи можеш да пробаш то фолирање код неког другог, ја сам више времена провео читајући него што ти имаш година.

Verovatno jesi ali ovo o cemu pricamo ocigledno nisi ili si pak zaboravio. Da si znao ili da si citao znao bi sta ta teorija znaci o cemu govori i da su ova trojica najveci zastupnici iste.

Као што се види, имаш времена. Али немаш појма...

Hmm, ok.

I sta sad ja treba da ti kazem "Drzava ne proizvodi pa ne ucestvuje u privredi" ili "100 % poreza na cenu je isto sto i zabrana" da bih ti vratio za ovo "pojma nemas" ili neke druge netachne tvrdnje koje si iznosio?

Ма јес... Само лупаш безвезе и трошиш тастатуру, иди боље ради нешто паметно. Ти и Меда имате обичај тако да лупетате кад нешто не знате, стварно је напорно.

Kad ces da pocnes sa argumentacijom? Ili najbolji argument koji imas "citao sam vise od tebe" i "ti i meda imate obicaj da lupetate".