Да ли је Христос разапет?

[shalom777]

Muslimani odbacuju biblijski i istorijski izvještaj o Hristovom raspeću. Njihova sveta knjiga, Kur'an, događaje u vezi raspeća Hristovog, interpretira ovako:''Mi (Jeverji- shalom777) smo ubili Mesiha Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika! A nisu ga ubili, ni raspeli, već im se pričinilo'' (4, 157)Najpoznatiji tumač kur'anski ajeta, Ibn Kesir, u svom tesfiru, gore pomenuti ajet, objašnjava ovako:''...namjesnik i grupa jevreja otišli do stana u kojem je bio Isa, a.s., sa grupom od 12 ili 13 drugova. Kaže se da je to bilo u petak u predvečerje. Opkolili su ga, pa pošto ih je opazio i vidio da će zasigurno doći do njega ili će on izići njima, rekao je svojim drugovima: 'Koji od vas pristaje da mu se da moj lik, bit će moj drug u Džennetu?' Na to se jedan mladić prijavio, a on kao da mu nije pridavao važnosti, pa je ponovio drugi i treći put, i svaki put se javljao samo taj mladić. Pa je rekao: 'Ti si on', a Allah je učinio da liči na Isaa, kao da je on. Otvorio je prozorčić na krovu kuće, Isaa je zahvatio drijemež kao da spava, pa je u takvom stanju uzdignut na nebo. A uzvišeni Allah kaže: - I kad Allah reče: 'O Isa, dušu ću ti uzeti i k Sebi te uzdignuti.' (3, 55).''''Pošto je Isa uzdignut, ta grupa je izišla. Kad su mladića jevreji vidjeli, mislili su da je Isa, pa su ga uhvatili noću i razapeli, stavivši mu trnje na glavu. Tako su jevreji očito pokazali da su radili na njegovom razapinjanju i time su se ponosili i hvalisali. Kršćani su im povjerovali, uslijed svog neznanja i nedostataka pameti, izuzev onih koji su bili sa Mesihom u kući; oni su mislili kao što su mislili jevreji, da je Isaa, a.s., razapet'' (Ibn Kesir, Tefsir Kur'ana, str. 329).''Ibn Kesir kaže: ''Allah je problem objasnio i objelodanio u Kur'anu časnom, koji je objavio svom plemenitom Poslaniku. Allah Uzvišeni, Koji najistinitije govori, Koji zna sve tajne i skrivene misli, Koji zna šta je bilo i šta će biti, kaže: 'A nisu ga ubili ni raspeli, već im se pričinilo' '' (Ibn Kesir, Tefsir Kurana, str. 329).Spekulacije oko toga ko je, umjesto Hrista, razapet idu od Jude Iskariotskog, Simona koji je nosio Hristov Krst, do neke nepoznate osobe koju je Allah učinio da liči na Hrista...Neki islamski istraživači(npr Zakir Naik, Ahmed Didat,...),naime,  tvrde da je Hristos razapet,ali da nije umro na krstu, dok određeni islamski pravci(npr ahmedije), vjeruju da je Hristos, ipak, razapet i da je umro. Islam nije jedinstven u tumačenju gore citiranog ajeta. Postoje i nekoliko oprečnih hadisa(hadis- predanje, kratke priče o događajima iz Muhamedovog života, napisane cca 200 godina, poslije Muhamedove smrti.)Sa druge strane, istorijska nauka, nikada nije dovodila u pitanje činjenicu da je Isus Hristos, iz Nazareta, bio razapet na Krstu. Činjenicu Raspeća potvrđuju Hristovi apostoli, kojima se On, poslije svog pobjedničkog vaskrsenja, više puta pojavljivao kao živ, Njihovi Sveti učenici-prvi episkopi Crkve Hristove, prvi apologeti hrišćanski, te više rimskih,grčkih i jevrejskih izvora....Na ovom topicu možemo razgovarati o izvorima ovog islamskog vjerovanja, pitanjima njegove utemeljenosti, itd. Nadamo se da će se razgovoru o ovoj temi, priključiti i vjernici islama.Pozdrav svima.

Измењено Децембар 19, 2012 од Дејан Бићанић

[shalom777]

Navešću ovdje zapise sekularnih istoričara iz I i II vijeka o Isus Hristu i hrišćanima.

Flavius Josephus – Flavije Josif (37 – oko 100 AD), jevrejski istoričar, sveštenik, vojnik i naučnik, u svojoj knjizi «Jevrejske starine» na četiri mesta spominje Hrista i Hrišćane. U 18. knjizi, 5. glava, 2. pasus, govori o Jovanu Krstitelju i Irodu:

«Neki Jevreji misle da je uništenje Irodove vojske došlo od Boga, i to pravedno, kao kazna za ono što je uradio Jovanu, kojeg su zvali Krstitelj: jer ga Irod pogubi, njega koji bješe dobar čovjek, i podsticao kod Jevreja vrline, kako jedni prema drugima, tako i prema Bogu, i da dođu na krštenje; jer je za njega pranje vodom bilo prihvatljivo, ne da bi se odstranili gresi, nego da bi se pročistilo tijelo; pod pretpostavkom da je duša prije toga bila pročišćena pravednošću.»

U 18. knjizi, 3. glavi, 3. pasusu govori o Hristu: «U to vreme živeše Isus, mudar čovjek, ukoliko ga upošte možemo zvati čovjekom. Jer, on je činio čuda, bio je Hrist. Kada ga je Pilat osudio na raspeće, oni koji su ga voleli nisu ga napustili. Trećeg dana se on pojavio oživljen. I pleme Hrišćana nije nestalo.»

U 20. knjizi, 19. glava pominje se Jakov, brat Hristov, koji je osuđen na smrt od strane Jevreja, i kaže:

«Festus je bio mrtav, i Albinus je bio sve samo ne na putu; i on oformi grupu sudija, i izvede pred njih brata Isusovog, koga zvaše Hrist, čije ime beše Jakov, i neke druge; i kada ih optužiše da su kršili zakon, narediše da ih kamenuju...»

Gaius Cornelius Tacitus – Tacit (56 – 117 AD), Rimski senator i istoričar pišući o odluci imperatora Nera da optuži Hrišćane za požar koji je uništio Rim 64. godine posle Hrista kaže:

«Nero je svalio krivicu na omrznutu grupu, zvanu u narodu Hrišćani. Hrist, odakle grupa i dobi ime, je podvrgnut najgoroj kazni za vrijeme vladavine Tiberija, koju je izvršio Pontije Pilat, i najgore praznoverje, ugušeno za momenat, pojavilo se ne samo u Judeji, prvom izvoru zla, nego čak i u Rimu...».

Caius Plinius Caecilius Secundus – Plinije Mlađi (62 – 115 AD), rimski senator, guverner Vitinije u Maloj Aziji (109 – 111 AD). U svojim pismima imperatoru Trajanu, postavlja pitanja o tome kako da se ophodi prema onima koji su optuženi da su Hrišćani. Pojavila se potreba za upustvima, jer su optuženici pripadali svim uzrastima, polovima i socijalnim grupama. U tim pismima, između ostalog, on daje i informacije o Hrišćanima:

«Imaju naviku da se sastaju na određenom mjestu određenog dana pre svitanja, kada pjevaju himne Hristu kao Bogu, i vezani su određenim vidom zakletve. Nikada nijesu imali zle namjere, nijesu počinili nikakvu prevaru, krađu ili preljubu, nikad lagali. Nikada nijesu izdali nekog ko se pouzdao u njih. Poslije su se razilazili, ali i ponovo okupljali da bi učestvovali u hrani, običnoj hrani, potpuno bezazlenoj.»

Vavilonski Talmud (70 – 500 AD), kolekcija jevrejskih rabinskih spisa, u kojima postoji nekoliko refera u vezi Hrista. Najpouzdaniji je dio Talmuda koji je prikupljen u periodu do 200 AD, i upravo tu nalazimo i najznačajnije pominjanje Hrista:

«Na noć Pashe, Ješu (Yeshu) je obešen. Četrdeset dana prije pogubljenja, jedan vikar je rekao ‘da će On biti kamenovan jer je upražnjavao vradžbine i podsticao Izrailj na otpad od vjere.’»

Lucian (120 – 180 AD), Grčki satiričar takozvanog «srebrnog doba» Grčkog literarnog stvaralaštva, rođen na Eufratu u severnoj Siriji, u svom djelu «Smrt Peregrine», piše:

«Hrišćani obožavaju tog čovjeka do današnjih dana, proslavljenu ličnost koja je uspostavila njihove nove obrede, i zbog toga bio pogubljen. Ubjeđeni su od strane njihovog zakonodavca, da su svi braća, od momenta primanja Hrišćanstva, ne priznaju bogove Grčke, i obožavaju pogubljenog mudraca, i žive po Njegovim zakonima.»

[shalom777]

Gaius Suetonius Tranquillas (75 – 160 AD), glavni sekretar imeratora Hadrijana govori o Hristu kao rimskom pobunjeniku:

«Zbog toga što su Jevreji Rima uzrokovali neprestane nemire u vreme pobune Hristove (Chrestus), [Klaudije] ih je protjerao iz grada.» I dalje opet: «Poslije velikog požara u Rimu , kazne su takođe izvršavane na Hrišćanima, sekti koja je upražnjavala nova i đavolska religijska verovanja.»

Thallus - Talus (cca. 52 AD), istoričar, koji je napisao istoriju Istočnog Mediterana od trojanskih ratova, do njegovih dana. Njegovi tekstovi su pronađei samo kao citati u delima drugih pisaca. Julije Afrikanus, u svome delu iz 221. AD spominje Talusovo pisanje o sunčevoj eklipsi:

«Na cijeli svijet je pala najstrašnija tama; i stijene se pomjeriše od zemljotresa, i mnoga mjesta u Judeji a i u drugim oblastima bijehu sravnjena. Ovo pomračenje Talus, u svojoj trećoj knjizi istorije, naziva, EKLIPSOM KOJA SE DESILA BEZ IKAKVOG RAZLOGA.»

Da li je ovo refer na eklipsu koja se desila u vrijeme Hristovog pogubljenja: «A bijaše oko šestoga časa, i tama bi po svoj zemlji do časa devetoga. I pomrča sunce, i zavjesa hramovna razdrije se napola.» (Luka 23, 44-45)? Čudnovato je to što je Hristovo pogubljenje izvršeno na Pashu, koja je uvijek u vrijeme punog mjeseca, kada su Sunce i Mjesec na suprotnim stranama Zemlje, i kada je eklipsa nemoguća. Ne kaže li isto to i Talus u svojoj knjizi, da se desila eklipsa bez vidnog razloga?

[shalom777]

Evo, za početak: pitanje za prijatelje islamske vjeroispovijesti- Na osnovu kojih istorijskih izvora tvrdite da Gospod Isus Hristos nije razapet?

Pozdrav

[Тавита]

joj tu ti se bolan moze odgovoriti samo jedno...

Na osnovu istih onih izvora na kojim hriscani ne prihvataju Muhameda ...

[suza]

Оно што је Бог, не могу знати не само Пророци и Апостоли, самим Богом просвећени људи, - него чак ни Анђели и Арханђели, бића Богу најближа.  ovo mi se najvise svidja  ove rijeci  ,dal ove mogu sve zamjeniti i mnogo cega  ima u njima ,kad god procitam  shvatim kako  nisam niko i nista  moje znanje  o Bogu je tako  nistavo i  grijesno ,dalse  jos nekome desava  tako nesto

[shalom777]

joj tu ti se bolan moze odgovoriti samo jedno...

Na osnovu istih onih izvora na kojim hriscani ne prihvataju Muhameda ...

Mozes li malo da pojasnis ovo?!

O kakvim izvorima je rijec?

[Тавита]

наравно драги shalom777 или драга....  zru

самим тим што вјерују у Алаха,не прихватају Христа.. не може се на двије стране никако..

и одмах заједно са тим слиједи и њихово невјеровање..

већ си негдје поставио тему ти..или неко други нисам баш сигурна да хришћани не прихватају мухамеда,и да га не признају,е онда ту и слиједи да муслимани не вјерују у Христа...

могу да поштују,али поштовање са собом не вуче вјеру...

[Тавита]

и ово питање није пријатељско...  zru

јер се дотиче вјере... а ту смо различити.. нема ту онда разговора,само расправе.. у недоглед...

они имају своје разлоге,

ми своје...

неће они прихватити Христа јер ћеш им ти показати Плаштаницу,или ћеш им показати благодатни огањ..Слава Христу!

они ће ти рећи магија!! јер су одгајани у Исламу..

па ће ти пустити илахије,па ће ти дати чуда Зекерија да читаш..(један од посланика ислама)

ми имамо своја вјеровања и правце она своја..

иначе у исламу постоје два главна правца Сиити и Суннити..

па онда читање ајета....

[Тавита]

прихватају муслимани Христа (Иса),као посланика Алаховог,али не као сина Божијег

[shalom777]

Pozdrav,

poznato mi je ucenje islama o Hristu. Ja im u to ne ulazim-u konktekstu: neka svako vjeruje u sta hoce i kako hoce. Mene zanima, zato su IZABRALI da vjeruju u kuransi izvjestaj o Isusu Hristu, konkretno, o tome da nije razapet, i da nije vaskrsao?

Kako brane taj stav?Koje istorijske cinjenice stoje iza njihovog vjerovanja o Hristu?

To sam pitao.

Pozdrav

[И.стојковић]

joj tu ti se bolan moze odgovoriti samo jedno...

Na osnovu istih onih izvora na kojim hriscani ne prihvataju Muhameda ...

poljupcic 0442_feel https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/aplauz.gif love1 klapklap

???? ??? ????????? ???? ?? ?????????, ??? ?? ?? ?????? ????????????, ??? ??????? ?????????.?? ?? ????? ????, ???????? ???????? ?????? ???????? ? ????????.???? ??? ????????? ?? ??? ??? ??????? ????, ???? ?? ????????? ??????????? ????????...????? ??????? ?????????? ????? ????, ?????????? ?????????? ????? ????.....?? ?????????????, ??? ?????????? ????...

???? ???? ? ??????, ??? ??? ??!!!!

[Guest Florensita]

Muslimani odbacuju biblijski i istorijski izvještaj o Hristovom raspe?u. Njihova sveta knjiga, Kur'an, doga?aje u vezi raspe?a Hristovog, interpretira ovako:

''Mi (Jeverji- shalom777) smo ubili Mesiha Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika! A nisu ga ubili, ni raspeli, ve? im se pri?inilo'' (4, 157)

Najpoznatiji tuma? kur'anski ajeta, Ibn Kesir, u svom tesfiru, gore pomenuti ajet, objašnjava ovako:

''...namjesnik i grupa jevreja otišli do stana u kojem je bio Isa, a.s., sa grupom od 12 ili 13 drugova. Kaže se da je to bilo u petak u predve?erje. Opkolili su ga, pa pošto ih je opazio i vidio da ?e zasigurno do?i do njega ili ?e on izi?i njima, rekao je svojim drugovima: 'Koji od vas pristaje da mu se da moj lik, bit ?e moj drug u Džennetu?' Na to se jedan mladi? prijavio, a on kao da mu nije pridavao važnosti, pa je ponovio drugi i tre?i put, i svaki put se javljao samo taj mladi?. Pa je rekao: 'Ti si on', a Allah je u?inio da li?i na Isaa, kao da je on. Otvorio je prozor?i? na krovu ku?e, Isaa je zahvatio drijemež kao da spava, pa je u takvom stanju uzdignut na nebo. A uzvišeni Allah kaže: - I kad Allah re?e: 'O Isa, dušu ?u ti uzeti i k Sebi te uzdignuti.' (3, 55).''

''Pošto je Isa uzdignut, ta grupa je izišla. Kad su mladi?a jevreji vidjeli, mislili su da je Isa, pa su ga uhvatili no?u i razapeli, stavivši mu trnje na glavu. Tako su jevreji o?ito pokazali da su radili na njegovom razapinjanju i time su se ponosili i hvalisali. Krš?ani su im povjerovali, uslijed svog neznanja i nedostataka pameti, izuzev onih koji su bili sa Mesihom u ku?i; oni su mislili kao što su mislili jevreji, da je Isaa, a.s., razapet'' (Ibn Kesir, Tefsir Kur'ana, str. 329).''

Ibn Kesir kaže: ''Allah je problem objasnio i objelodanio u Kur'anu ?asnom, koji je objavio svom plemenitom Poslaniku. Allah Uzvišeni, Koji najistinitije govori, Koji zna sve tajne i skrivene misli, Koji zna šta je bilo i šta ?e biti, kaže: 'A nisu ga ubili ni raspeli, ve? im se pri?inilo' '' (Ibn Kesir, Tefsir Kurana, str. 329).

Spekulacije oko toga ko je, umjesto Hrista, razapet idu od Jude Iskariotskog, Simona koji je nosio Hristov Krst, do neke nepoznate osobe koju je Allah u?inio da li?i na Hrista...Neki islamski istraživa?i(npr Zakir Naik, Ahmed Didat,...),naime,  tvrde da je Hristos razapet,ali da nije umro na krstu, dok odre?eni islamski pravci(npr ahmedije), vjeruju da je Hristos, ipak, razapet i da je umro. Islam nije jedinstven u tuma?enju gore citiranog ajeta. Postoje i nekoliko opre?nih hadisa(hadis- predanje, kratke pri?e o doga?ajima iz Muhamedovog života, napisane cca 200 godina, poslije Muhamedove smrti.)

Sa druge strane, istorijska nauka, nikada nije dovodila u pitanje ?injenicu da je Isus Hristos, iz Nazareta, bio razapet na Krstu. ?injenicu Raspe?a potvr?uju Hristovi apostoli, kojima se On, poslije svog pobjedni?kog vaskrsenja, više puta pojavljivao kao živ, Njihovi Sveti u?enici-prvi episkopi Crkve Hristove, prvi apologeti hriš?anski, te više rimskih,gr?kih i jevrejskih izvora.

...

Na ovom topicu možemo razgovarati o izvorima ovog islamskog vjerovanja, pitanjima njegove utemeljenosti, itd. Nadamo se da ?e se razgovoru o ovoj temi, priklju?iti i vjernici islama.

Pozdrav svima.

Jaoj znam sve ove reci...non stop ih slusam kao muve nas glavom! Bolesnici!

[Тавита]

mislim da ipak nije  u redu nazivati ih "Bolesnicima"...

ljudi su..sa drugacijim shvatanjima..ali ljudi...

i oni su stvoreni po Bozijem nalicju..i svako ce imati priliku da cuje i da vidi..

budimo razumni..

u Hristu smo?

volimo..prastajmo..

[Guest Alefshin]

Да, свакако нису болесници. Кад кажу Алаху екбер, кажу Бог је велики, ту нема ништа лоше. Немају потпуну перцепцију живога Бога као што је нама дато, али су ипак монотеисти, верују у једнога Бога.