Anti-gej argumenti by Predrag Stojadinović

[w.a.mozart]

da prevedem deo- u davnoj prošlosti ni najokoreliji neprijatelji hrišćanstva nisu sumnjali u postojanje Isusa Hrista

Niti u Zeusa, Amona-Ra, Totha.

Nisu sumnjali ni u astrologiju, ni u magiju, ni u sve proroke, ni u shamane etc. Dakle to sta su mislili neprijatelji i prijatelji hriscanstva nije problem. Al su oni mislili svasta nesto.

mislim da korelacija nije na mestu jer posmatramo samo Hrista (bilo bi krajnje smešno da se ljudima 50,60,70. god posle Hrista propoveda o ličnosti koja je fiktivna-da li se slažeš da su apostoli propovedali u navedeno vreme-  a nemoj biti toliko siguran da su vladari i sveštenici koji su vladali preko Zevsa,Amona-Ra i drugih mitova verovali u iste

[grigorije22]

Negde u to vreme tamo je živeo Isus, mudar čovek, ako zaista neko može da ga nazove

čovekom. Jer je on bio onaj koji je činio zadivljujuća čuda i bio učitelj ljudi koji su rado prihvatali

istinu. On je pridobio mnoge Jevreje i puno Grka. On je bio Hrist. Kada ga je Pilat, posle

saslušanja, optužen od ljudi najviših položaja među nama, osudio na razapinjanje na krst, oni koji

su mu isprva došli nisu se odrekli svoje ljubavi prema njemu. Trećeg dana pokazao im se ponovo

oživevši, jer su Božji proroci prorokovali ove i bezbrojne druge čudesne stvari o njemu. A pleme

hrišćana, tako nazvanih po njemu, još uvek do ovog dana nije iščezlo

“Nauka je prošla kroz tri trenda o tome. “Iz očiglednih razloga, prvi hrišćani su smatrali

da je to bila divna i potpuno autentična potvrda o Isusu i njegovom vaskrsenju. Oni su voleli ovaj

izveštaj. Zatim je celokupan odeljak doveden u pitanje od strane bar nekih naučnika tokom Doba

prosvetiteljstva.”

“Ali i danas postoji upečatljiva saglasnost i među jevrejskim i hrišćanskim naučnicima da je odeljak

kao celina autentičan, iako je moguće da postoje neka preuređivanja.  “To znači da su prvi hrišćanski prepisivači ubacili neke fraze koje jevrejski pisac, kao što je bio Josif Flavije, ne bi napisao”

“Na primer, u prvom redu se kaže: ’Negde u to vreme tamo je živeo

Isus, mudar čovek.’ Ovu frazu o Isusu normalno ne koriste hrišćani, tako da izgleda kao autentična

Josifova. Ali sledeća fraza kaže: ’Ako zaista neko može da ga nazove čovekom.’ To ukazuje da je

Isus bio više od čoveka, što izgleda kao preuređivanje.”

’Jer je on bio onaj koji je činio zadivljujuća čuda i bio učitelj ljudi koji su rado

prihvatali istinu. Pridobio je mnogo Jevreja i puno Grka.’ To izgleda sasvim u skladu sa Josifovim

rečnikom koji koristi i na drugim mestima, i uopšteno se smatra autentičnim.”

“Ali, zatim dolazi nedvosmislena tvrdnja: ’On je bio Hrist.’ To izgleda kao preuređivanje

“Sledeći eo odeljka - koji govori o Isusovom suđenju i raspeću i činjenica da su ga njegovi sledbenici i dalje

voleli - ne predstavlja izuzetak i smatra se orginalnim. Zatim sledi ova fraza: ’Trećeg dana on im se

pojavio vrativši se u život’.”  Ponovo, to je jasna izjava verovanja u vaskrsenje, pa je zbog toga malo verovatno da ju je Josif napisao. Tako su ova tri elementa izgleda preuređena.”

Zakljucak je da je odeljak Josifa Flavija verovatno prvobitno napisan o Isusu, iako bez ta tri mesta koja sam

spomenuo. Ali, čak i pored toga, Josif potvrđuje značajnu informaciju o Isusu: da je bio vođa i

mučenik crkve u Jerusalimu i da je bio mudar učitelj koji je stekao široke i trajne sledbenike, uprkos

činjenice da je razapet na krst u vreme Pontija Pilata na podsticaj nekih jevrejskih vođa

[Sherlock H.]

Bese to ona knjiga Isusov zlocin?Kao neki novinar(valjda se zove Li),sto ide od jednog do drugog biblisticara i razgovara na razlicite teme.

[Grizzly Adams]

link=topic=15546.msg501374#msg501374 date=1312963606]

da prevedem deo- u davnoj prošlosti ni najokoreliji neprijatelji hrišćanstva nisu sumnjali u postojanje Isusa Hrista

Niti u Zeusa, Amona-Ra, Totha.

Nisu sumnjali ni u astrologiju, ni u magiju, ni u sve proroke, ni u shamane etc. Dakle to sta su mislili neprijatelji i prijatelji hriscanstva nije problem. Al su oni mislili svasta nesto. kriminalac

mislim da korelacija nije na mestu jer posmatramo samo Hrista (bilo bi krajnje smešno da se ljudima 50,60,70. god posle Hrista propoveda o ličnosti koja je fiktivna-da li se slažeš da su apostoli propovedali u navedeno vreme-  a nemoj biti toliko siguran da su vladari i sveštenici koji su vladali preko Zevsa,Amona-Ra i drugih mitova verovali u iste

Управо тако. Јеванђеље се разликује од све те митологије зато што говори о тачно одређеном историјском тренутку и контексту. На пример, Понтије Пилат, Ирод, Тиберије и многи други који у јеванђелским догађајима учествују или се помињу су историјске личности. Та "прича" настала је на лицу места и непосредно након догађаја пред самим учесницима и сведоцима, а најважније - пред противницима.

Већ смо негде поменули сабор у Јамнији у другој половини I века на коме су учествовали јерусалимски Јевреји. Они су увели у дневно богослужење Birkath HaMinim - "клетву против јеретика" (конкретно хришћана) у којој осуђују нову јерес. Зар не би било логично да, пошто су већ били сведоци догађаја, кажу - "па тај Христос уопште није постојао" и тиме дискредитују хришћане? Ево замисли исту ситуацију данас, да ја напишем читаву биографију о неком Спасоју кога је Ивица Дачић разапео на сред Теразија пред окупљеним народом, па још тврдим да је тај устао из мртвих. Каква би била реакција?

[grigorije22]

Bese to ona knjiga Isusov zlocin?Kao neki novinar(valjda se zove Li),sto ide od jednog do drugog biblisticara i razgovara na razlicite teme.

kriminalac

[Grizzly Adams]

Ево путовања једног атеисте који је желео да све то провери:

Case For Christ

[grigorije22]

“Tacit je zabeležio možda najvažniji podatak o Isusu van Novog zaveta”. “Godine 115. on izričito izjavljuje da je Neron progonio hrišćane kao žrtvene jarce da bi skrenuo sumnju sa sebe za veliki požar koji je opustošio Rim 64. godine

“Neron je utvrdio krivicu i naneo najteža mučenja klasi omraženoj zbog svojih gnusnih dela, koju

je narod zvao hrišćani. Hrist, od koga ime potiče, je pretrpeo strogu kaznu tokom vladavine

Tiberija od ruke jednog od naših prokuratora, Pontija Pilata, i jedno najštetnije praznoverje, za

trenutak prekinuto time, se ponovo pojavilo ne samo u Judeji, prvom izvoru zla, već čak i u

Rimu.... Shodno tome, prvo su svi koji su priznali krivicu bačeni u zatvor: zatim je na osnovu

njihove informacije, veliki broj ljudi osuđen, ne toliko zbog zločina paljenja grada, koliko zbog

mržnje prema ljudskom rodu.”

Plinije Mladji

“Upitao sam ih da li su hrišćani, i ako bi priznali, ponovio sam pitanje drugi i treći put, uz

upozorenje na kaznu koja ih čeka. Ako su bili uporni, naredio sam da se odvedu na pogubljenje;

jer, bez obzira na prirodu njihovog priznanja, ubeđen sam da njihova tvrdoglavost i

nepokolebljiva upornost ne trebaju da prođu nekažnjeno....

Oni su takođe izjavljivali da se njihova ukupna krivica ili greška svodi samo na sledeće: oni su se

redovno sastajali pre zore, utvrđenog dana, kako bi pevali naizmenično između sebe Hristu u

čast, kao da je Bog, kao i da bi se obavezali zakletvom, ne sa bilo kakvim zločinačkim ciljem, već

kako bi se uzdržavali od krađe, pljačke i preljube....

To me je navelo da odlučim da je utoliko bilo potrebnije da izvučem istinu mučenjem dve robinje,

koje su oni nazivali đakonicama. Nisam otkrio ništa, sem izopačene vrste kulta koji je dosegao

neobično velike razmere

Edvin M Jamauci

[grigorije22]

Ево путовања једног атеисте који је желео да све то провери:

Case For Christ

Ovaj video nije dostupan u nasoj zemlji

[Млађони]

link=topic=15546.msg501374#msg501374 date=1312963606]

a nemoj biti toliko siguran da su vladari i sveštenici koji su vladali preko Zevsa,Amona-Ra i drugih mitova verovali u iste

Ista stvar radi od Konstatina do danas sa Isusom.

[Млађони]

“Tacit je zabeležio možda najvažniji podatak o Isusu van Novog zaveta”. “Godine 115. on izričito izjavljuje da je Neron progonio hrišćane kao žrtvene jarce da bi skrenuo sumnju sa sebe za veliki požar koji je opustošio Rim 64. godine

Kao sto rekoh spominje Hriscane, nigde ne spominje da je video hrista.

“Neron je utvrdio krivicu i naneo najteža mučenja klasi omraženoj zbog svojih gnusnih dela, koju

je narod zvao hrišćani. Hrist, od koga ime potiče, je pretrpeo strogu kaznu tokom vladavine

Tiberija od ruke jednog od naših prokuratora,

I opet gde on tu spominje da svedoci da je video hrista? Ili pak svedoci odakle hriscani tvrde da im potice ime i ucenje? Egipcanski svestenici tvrdese da im ucenje potice od Totha, coveka sa glavom ptice i verovase da je on stvarno hodao   zemljom.

Razmisli kriticki.

“Upitao sam ih da li su hrišćani, i ako bi priznali, ponovio sam pitanje drugi i treći put, uz

Opet nigde direktno hrist vec opet Hriscani.

  “Нерон је свалио кривицу на омрзнуту групу, звану у народу Хришћани. Христос, одакле је та група и добила име, је подвргнут најгорој казни за време владавине Тиберија, ко

Jel ti to direktno svedocenje postojanju hrista ili prica o hriscanim koji prate nekog ko je navodno postojao?

Jel tebi zamro deo kritickog razmisljanja?

Cornelius Tacitus (AD 56 – AD 117)

Moglo bi bar da bude svedocenje iz prve ruke ako nema fotoreportaaze. 0205_whistling

[Grizzly Adams]

Ajd objasni mi kako je tacidus mogao da zna bilo sta o isusu kad je rodjen Ano Domine? Drugim recima on je rodjen minimum 50 godina posle hrista.

Христос је разапет око 30-33. године. Значи ако је Тацит рођен 50-те што је највише 20 година после тога. Као да неко ко је рођен 2000-те не може да зна ништа о Џону Ленону...

[Млађони]

Христос је разапет око 30-33. године. Значи ако је Тацит рођен 50-те што је највише 20 година после тога. Као да неко ко је рођен 2000-те не може да зна ништа о Џону Ленону...

Samo sto za dzona lenona ima malo vise direktnih svedoka, snimci sa koncerta, racuni, ugovori koje je potpisivao i pesme koje je on Direktno napisao, hiljade i hiljade ljudi koji su ostavil ineku informacij uvezanu a njega.

Isus ima svoju malu od 12, i tri svedoka od kojih ga nijedan direktno nije sreo, i josh jedno 20 istoricara koji su u to vreme orbitirali tim krajevima od kojih ga nijedan sem ove trojice koja se javljaju posle njega ne spominje.

Ako je postojao mozemo da izvucemo 2 zakljucka od kojih je jedan tacan.

1.Zajednica mu je bila jako mala kao i imapakt na drustvo u periodu dok je ziveo, pa ga istoricari ne spominju.

ili:

2.Nije stvarno ni postojao.

pa sad ti razmisli.

U principu stvoriti malu grupicu i sektu kakvo je bilo hriscanstvom u tom periodu sa tom svescu mogao si da ih slazes sta si hteo.

Kamoli da je Isus postojao i da je pravio cuda. Rekoh egipcani su verovali da je Toth licno hodao zemljom i ucio ih kako se zivi. Grci su verovali da njihovi bogovi zive na olimpu a da se zevs pretvara u zivotinje da im plodi zene.

[Grizzly Adams]

Мораш да гледаш из Тацитове перспективе, а не из своје. За две хиљаде година можда ће и о Џону Ленону остати само пар цитата, али у Тацитово време живело је на хиљаде људи који су били сведоци догађаја.

[Млађони]

али у Тацитово време живело је на хиљаде људи који су били сведоци догађаја.

Pa gde su, ti svedoci? Gde je ijedan istorichar da bude medju tim svedocima tada?

Gde je medju ostalim istoricharam tih hiljade ljudi svedoka isusovih? Hriscanstvo u tom periodu nije brojalo vise od mozda par hiljada ljudi sve na djuture?

Sto nisu mogli prvi apostoli da izmisli postojanje Isusovo? Sta mislis da im laz ne bi prosla?

Glavni svedok Hrista je Pavle.

Ko kaze da pavle to nije izmislio sve?

[Grizzly Adams]

Па нису само хришћани били сведоци. Јевреји, Римљани, сви који су живели у Јерусалиму и околини су знали шта се тамо дешавало.