Злоупотребе Novus Ordo мисе

[Душко Дугоушко]

Ако под ,,католички храм'' ти мислиш

а добијеш

или мислиш да ћеш унутра наћи

a добијеш

или када на служби мислиш да ћеш чути:

Свештеник: Да крај нашега живота буде непостидан, миран, безболан, хришћански, и да добар одговор дамо на Страшном Христовом Суду, Господу се помолимо.

Народ: Подај, Господе!

а чујеш:

Свештеник: Господе, ти си уредио да уметници улешавају овај свет. Молимо се да њихов рад настави да нас надахњује.

Народ: Господе, услиши молитву нашу!

онда схватиш да је озбиљност код таквих ствари ОБАВЕЗНА.

[Душко Дугоушко]

[Душко Дугоушко]

[Душко Дугоушко]

[Душко Дугоушко]

[Zayron]

0705_read

Добродошао у клуб, до сада нисмо имали православце међу нама, али ће се сада наша драга браћа католички зилоти морати помирити с тим да ћемо та правила понекуд промјенит и почети примати и незадовољне православце!

http://www.catholictradition.org/

Врло драго ми је да си поставио ову тему, али сада моментално сам заузет с нечим другим, ваљда за седмици дана нешто стигнем написати и о том поново. Многи католици нису задовољни са стањем литургије и литургике у католичкој Цркви данас, ја међутим мислим да томе није крив Ватикански концил II већ бројне и неочекивване злоупотребе а већ сам се спремао о том нешто написати и доказати на врло јасним примјерима у посту о западној литургији али сад то учиним овдје чим стигнем. Тема је врло занимљива али страшно захтијевна и компликована, но,  надам се да ће се многи и од православаца и од католика укључити а имамо могућност чути и мишљење и католичких свештеника и теолога овдје на Форуму па се надам да же то бити к добру теме и сваког од нас!

[suza]

Ако под ,,католички храм'' ти мислиш

а добијеш

или мислиш да ћеш унутра наћи

a добијеш

или када на служби мислиш да ћеш чути:

Свештеник: Да крај нашега живота буде непостидан, миран, безболан, хришћански, и да добар одговор дамо на Страшном Христовом Суду, Господу се помолимо.

Народ: Подај, Господе!

а чујеш:

Свештеник: Господе, ти си уредио да уметници улешавају овај свет. Молимо се да њихов рад настави да нас надахњује.

Народ: Господе, услиши молитву нашу!

онда схватиш да је озбиљност код таквих ствари ОБАВЕЗНА.

gdje ovo

[Zayron]

suza: gdje ovo

Ma nije ni bitno, odasvud sa interneta su te slike i videa.

Ali ima tu ,mnogo namjerno zlomislenih i krivih interpretacija, na primjer:

Ove dvije slike su uzete s takozvanih Misa s djecom, dakle s vrlo malom djecom do 10 godina. A često su te Mise držane u bolničkim kapelama u SAD s djecom neizlječivo bolesnom od leukemije i sličnih bolesti, praktično umirućom!

To je kod nas odobreno i u skladu s pravilima, jedino nije u skladu s takvim starim zlomislenim namćorima koji misle da dvogodišnje, trogogodišnje, četvorogodišnje i petogodišnje dijete nema prava na svoj poseban život kao odrasli i nije vrijedno posebne pažnje i da je svijet sve te takve djece manje vrijedan od njihovog svijeta! Znači tako nešto može smetati samo vrlo neempatičkim ljudima.

[Zayron]

Ovdje je u pitanju takozvana "privatna Misa" koje su također dozvoljene i mnogim takvim sam i ja prisustvovao.

Ovdje se ne radi samo o Misi već i o kulturnom programu s njom spojenim. A na stadionu je to, izvodi se prije Mise!

Ovdje je riječ o strogo nacionalnoj zaležitosti, Misi južnoameričkih indijana. Isto kao što vi imate svoju staroslovensku liturgiju. Tome odgovara i interijer i namještaj, ukrasi, odežde (misnice, misna ruha) i sve ostalo. A naravno da su i te dozvoljene i ne samo indijanske već i japanske, kineske, indijske, afričke, aboriđinske, eskimske, sjevernoameričke ndijanske i ne znam više sve kakve.

[suza]

Ali ima tu ,mnogo namjerno zlomislenih i krivih interpretacija, na primjer:

ima privatnih misa da svugdje po starackim domovima i tako ,kolko znam ovdje , da to sve prije il poslije liturgije il sta znam

[Zayron]

Ali ima tu ,mnogo namjerno zlomislenih i krivih interpretacija, na primjer:

ima privatnih misa da svugdje po starackim domovima i tako ,kolko znam ovdje , da to sve prije il poslije liturgije il sta znam

Да управо тако, драга Сузо, то је отприлике исто као кад бих те ја снимио у шлафроку или спаваћици и непочешљану како ходаш по кући и онда тврдио да у том тако обучена и таква ходаш и по улици, у Цркву или по уредима.

bliss jeeee.gif' class='bbc_emoticon' alt='prstgore' />

[Zawisza]

Ali ima tu ,mnogo namjerno zlomislenih i krivih interpretacija, na primjer:

ima privatnih misa da svugdje po starackim domovima i tako ,kolko znam ovdje , da to sve prije il poslije liturgije il sta znam

Да управо тако, драга Сузо, то је отприлике исто као кад бих те ја снимио у шлафроку или спаваћици и непочешљану како ходаш по кући и онда тврдио да у том тако обучена ходаш и по улици, у Цркву или по уредима.

vaistinu.gif' class='bbc_emoticon' alt='prstgore' />

Imam utisak da se "nabacuješ" Suzi?

Šta ti imaš nju da snimaš u spavaćici  bliss jeeee?

[Zayron]

U ranom srednjem vijeku se u Francuskoj a i drugdje u hrišćanskom svijetu još plesalo i pri svečanom introitu, procesiji i ulazu u crkvu, katedralu recimo tu u Reimsu ili Chartres i za vrijeme Mise po pričesti što je doloženo i istorijskim dokumentima. Plesalo se uz pjevanje osim u procesijama također i u centru katedrale u krugu, takozvanom kružnom plesu, decentnim načinom, takvim pocupkavanjem s noge na nogu kao na primjer u punoj diskoteci što se pleše na jednom mjestu. U nikakvom slučaju to nisu bile nikakve neobuzdane i divlje plesne kreacije biskupa i monaha s monahinjama kao što bi si neko mogao to predstavljati po uzoru na Johna Travoltu i Oliviju Newton John iz tog poznatog filma Pomada - Grease. Dio je to takozvanog galikanskog ili galskog obreda koji mnogi biskupi i sveštenici u Francuskoj nastoje obnoviti, oživjeti i ponovo zavresti u upotrebu, znači aktualizirati. Smatraju da bi naročito mladi mogli naći mnogo toga bliskog u tom iznimno starom liturgijskom hrišćanskom izražaju. Ono to što traže i što im je blisko njihovom stvarnom životu i kulturi. Ja sam već o tome nešto pisao tu na Forumu ali na drugom mjestu. Inače prvi hrišćani su također redovno pri evharistiji pjevali i plesali! To bi trebala biti notorno poznata stvar svakome ko se malo više i intenzivnije posvetio pručavanju rane hrišćanske liturgije.

Katedrala Notre Dame (Reims)

http://en.wikipedia.org/wiki/Reims_Cathedral

Katedrala Notre-Dame (Chartres)

http://hhttp://en.wikipedia.org/wiki/Chartres_Cathedral

[Јосиф II]

Где је у тој целој причи заједница и заједништво?

Чиними се да се управо оваквим "посебним третманима", "специјализацијама" и "еснафским" мисама то губи.

Да ли би на миси нпр. у Палмотићевој, поред те деце била уључена и деца из суседства?

Мислим да је детету мање битно да му је Пинк Пантер на престолу, већ да је најбољи друг крај њега.

[Zayron]

Svi ti videi gore prikazuju reakciju na pretjerani a dovoljno neobrazloženi i neutemeljeni "Trident" koji danas zaista nema više nikakvu ulogu ni značaja i njegova obnova može biti zanimljiva samo u liturgikofilskom smislu gdje je liturgija shvaćena kao ciljem sama sebi a ne sredstvom što je ustvari stav koji s crkvenom realnošću i crkvenosti  nema što do činjenja.

Istovremeno je tačno da je isto tako KAO REAKCIJA na zakašnjele reforme došlo do pretjerivanja u suprotnom smislu, na primjer jedno vrijeme su strašno bili IN sveštenici koji osim što su sveštenici hodaju po diskotekama, nekad si zapale i marihuanu, vucaraju se s omladinom po taborima i šatorima po raznim muzičkim pop-rock-folk festivalima, sviraju u rock, pop, metal grupama, izlažu katihizis vrlo zabavno i nekonvencionalno, voze se na motorima i članovima su motorističkih Harley Davidson i sličnih klubova ili sudjeluju u autotrkama, oblače se ekstravagantno i moderno a imaju zanimljive frizure i image a ti obični sveštenici koji su samo sveštenicima nisu bili tako zanimljivima. Na sreću je to vriijeme za nama, te strasti su se ispucale i svi se opet vraćaju ponovo ustaljenom modelu sveštenika koji je prvo sveštenikom a tek onda nečim drugim šta ja znam čim, to drugo je njegova privatna stvar. Ali se od njega očekuje da prvo bude sveštenikom SVIMA, i mladima i starima i zdravima i bolesnima i tužnima i radosnima, sretnima i nesretnim, boigatima i siromašnima, zdravima i umno zaostalima, primjernim, uzornim i taozvanim "neprilagođenim", problematičnim građanima itd. itd. a to bez razlike. Hvala Bogu da su ti takvi bogoslovi koji to tako misle u naprostoj većini a ta pretjerivanja kojih je bilo ali koja su i tako u apsolutnom broju zanemarljiva su vidjet zato što su snimljena i stalno na očima na You Tube. A probajte vidjeti koliko je na You Tube sasvim normalnih standardnih liturgija i Misa a još ih je veći broj koje se održavaju svaki dan a nikad nikimk nisu bile snimljene kao te rtakve bizarne i kuriozne i samo za to nisu nikom na očima. isto kao što bi se iz članaka sa takozvane "crne hronike" pogrešno zaključilo da svaka država i svako društvo ustvari nije ničim drugim već zločinačkom civilizacijom masovnih uvbica, dilera druga, preprodavača oružja, prostitucije, trgovine bijelim mesom, brutalnih nasilnika i kradljivaca.