Зашто жене не могу вршити јерејску службу?

[И.стојковић]

Две стране се испунише коментарима, а да ниједна жена се није јавила, па се питам који је стварни циљ ове теме, не мислећи на брата који је поставио тему, већ на дискутанте?

Две стране, а ни половина једне стране није "опстала" у теми...

Драга браћо Хришћани,

Овогодишње Васкршње путовање се приближава Ванвременском Циљу-Васкрсењу Господњем, а  ако смирењем не "направимо места" Духу Светом Да Дише у нама, бојим се да ћемо лицемреном радошћу Највећи Празник дочекати !!!

Свако добро од Господа вам желим!!!

bliss jeeee whackado greengrin

0442_feel 0442_feel 1405_love

0102_laugh 0102_laugh

[Aquilius Cratus]

Ali ovaj tvoj zakljucak jeste logicki ne validan.

Šta si onda navalio na tu "logičku validnost" i nabijaš mi je na nos pogotovu kad sam tvrdiš da ona nije sve ni sama dovoljna. Logički validno na prvi pogled je i to da je Zemlja ravna ploča i da se Sunce i Mjesec vrte oko nje! Pa opet to i kad je tako "logički validno" nije istinito! Opet si izgleda izgubio "nit" a ni ne znaš šta si to ustvari dokazati htio.

- Bilo je logicki validno kad je jedina mogucnost epirijske provere bilo golo oko. Kad se tehnologija malo razvila

  vise nije bilo logicki validno.

Ali mi nemamo ovde nikakvo odsustvo empirije jer znamo mesto svetog pricesca u Crkvi i znamo da je zenama

ne samo dozvoljeno prisustvo prilikom pricesti nego je i samo njihovo pricescivanje obavezno.

E zbog te sustinske cinjenice koje cini centralni deo te tvoje famozne tradicije mozemo doci do zakljucka da

je povezivanje odnosa zena-pricesce sa odsustvom zena sa poslednje vecere totalno besmisleno i nelogicno.

Da li je zaistam moguce da nesto tako prosto ne mozes da ukapiras?

[Zayron]

Hrišćanska tradicija tako to objašnjava, možeš li ti dokazati da čistom slučajnošću tamo nisu bile žene i da to nije bila Isusova namjera? Da je bila kakva druga on bi po te žene tamo poslao i one bi tamo prisutne zaista bile! Niko mu u tom da ih pozove kao Učitelju zabraniti ne bi ni mogao! Kako bi ti to mogao dokazati?

[Zayron]

Nigdje nisam čuo da se kod Židova Pesah slavi odvojeno, posebno muževi, posebno žene! I dan danas ga Židovi i Židovke slave zajedno u krugu porodice i prijatelja bez ogleda na spolnu pripadnost. Vremena je bilo dosta, čak i to žrtveno janje se planirano i unapred kupilo za Pesah, a na svečanu večeru se uvijek zovu sva rodbina i svi prijatelji. Ne pozvati nekoga znači uvrijediti ga vrlo grubim načinom osim ako nisi imao vrlo opravdan razlog za to. A Isus kad je sastavljao "listu" gostiju izričito je rnaznačio da tamo imaju biti samo apostoli. Niko dalji tamo nije bio pozvan, ni od muških ni od ženskih. Zašto bi se uostalom Isus toliko i sasvim suvišno a besmisleno zamjerao ženskoj komuniti svojih nasljedovatelja, svojim znači učenicama kojih je bio u to doba također veliki broj osim ako za to ne bi imao vrlo važan i opravdan razlog. I kad se zna da je uvijek On sam, Hrist bio baš tim koji je žene pa i djecu branio i zvao ih sebi kad su ih apostoli htjeli od njega "odagnati" da mu navodno ne smetaju. A sad postupa sasvim drugačije, vjerovatno je imao vrlo važan razlog za to! Inače bi pozvao najmanje stotinjak ljudi, i muškaraca, i žena i djece a ne samo tih 12 apostola.

Šta sad onda reći na tu "logiku"? Šta je tu  znači "logično" a šta nije?

[Aquilius Cratus]

Hrišćanska tradicija tako to objašnjava, možeš li ti dokazati da čistom slučajnošću tamo nisu bile žene i da to nije bila Isusova namjera? Da je bila kakva druga on bi po te žene tamo poslao i one bi tamo prisutne zaista bile! Niko mu u tom da ih pozove kao Učitelju zabraniti ne bi ni mogao! Kako bi ti to mogao dokazati?

Negativ se ne dokazuje. Ovo je samo jos jedna logicka greska.

Ti si taj koji treba da dokaze da njihova odsutnost nije bila slucajna i da obrazlozis iz kog razloga. Jer taj

eventualni razlog njihovog odsustva ne moze imati nikakve veze sa pricescem ovakvim kako je definisano Crkvenom tradicijom.

[Zayron]

Isusova namjera hvala Bogu nije "negativ" niti bilo kakvo odsustvo ćega pa ni volje i zato ju možemo izdedukovati iz njegovog činjenja koje je jasno. On koji je žene pozvati mogao a nije htio - nije onda to tako ni učinio, nije ih pozvao jer nije ni želio da tamo budu uopšte tu večer. I zato hrišćanska tradicija naučava da samo muškarci su najpodobniji Isusu kao prauzoru, praslici svešteničke službe pri prvoj Evharistiji koju je on pod tim takvim okolnostima i uslovima održao samo u njihovoj prisutnosti a ponovo je to bilo potvrđeno silaskom Duha Svetoga nad apostole u obliku plamenih jezika nad njihovim glavama po njegovom Vaskrsenju.

Najstariji i najvažniji blagdan Crkve jest Uskrs, jer su već od prvog stoljeća Isusovi sljedbenici slavili ovaj blagdan kao spomen Isusova uskrsnuća, ukazanja, uzašašća i silaska Duha Svetoga. Isus je apostolima zapovjedio da u Jeruzalemu čekaju "silu odozgo" u koju će ih Bog obući, a tek tada smiju i trebaju poći među sve narode svijeta te ih činiti Isusovim učenicima.

[Aquilius Cratus]

[Zayron]

To postade poznato svima stanovnicima Jerusalema, i prozva se ona njiva njihovim jezikom Akeldama, što znači krvna njiva.

20 U knjizi psalama stoji naime pisano: Stan njegov neka bude pust, i neka ne bude nikoga, koji bi stanovao u njemu, i službu njegovu neka primi drugi!

Evo sad drugog dokaza: da su apostoli tako htjeli mogla je žena biti ta koja bi zamjenila Judu Iskariotskog na njegovom mjestu, za to je ipak bilo šanse i mogućnosti. Ali ženu nisu tada uzeli kao kandidatku ni u žrijeb.

A zašto? Evo zašto:

Treba dakle od ovih ljudi, koji su bili, s nama za sve vrijeme,

kako među nas uđe i izađe Gospodin Isus,

1 U mojemu prvom djelu, o Teofile, izvijestio sam o svemu, što je Isus činio i učio

2 Do dana, kad je apostolima Duhom Svetim izabranima dao naloge i onda bio uzet u nebo.

3 Poslije muke svoje dao im je mnoge dokaže za to, da je on živ. Kroz četrdeset dana on im se je javljao i govorio im o kraljevstvu Božjem.

4 Kad je bio s njima zajedno, zapovjedi im, da ne idu iz Jerusalema, nego da čekaju obećanje Očevo, "koje": (reče) "čuli ste od mene.

5 Ivan je krstio vodom, a vi ćete za malo dana krstiti Duhom Svetim."

6 Bili su dakle s njim zajedno. Tada ga upitaše: "Gospodine, hoćeš li u ovo vrijeme podignuti kraljevstvo Izraelovo?"

7 On im odgovori: "Nije vaše znati vremena ili časove, što ih je Otac zadržao u svojoj vlasti.

8 Nego ćete primiti jakost Duha Svetoga, kad siđe na vas i bit ćete mi onda svjedoci u Jerusalemu i po svoj Judeji i Samariji i sve do kraja zemlje."

9 I kad to reče, bi podignut pred očima njihovim. Uze ga oblak iz očiju njihovih.

10 I dok su gledali za njim gdje ide na nebo, gle, dva čovjeka stadoše kraj njih u bijelim haljinama.

11 Oni rekoše: "Ljudi Galilejci, što stojite i gledate na nebo! Ovaj Isus, koji je od vas uzet na nebo, tako će doći, kao što vidjeste da ide u nebo."

12 Tada se vratiše u Jerusalem s gore, koja se zove Maslinska. Ona je blizu Jerusalema, jedan subotni dan hoda.

13 Kad dođoše tamo, uzađoše u gornju dvoranu, gdje su obično stajali, i to Petar i Ivan, Jakov i Andrija, Filip i Toma, Bartolomej i Matej, Jakov, sin Alfejev, Simon Revnitelj i Juda, brat Jakovljev.

14 Ovi su svi ustrajali jednodušno u molitvi zajedno sa ženama, s Marijom, majkom Isusovom, i s braćom njegovom.

15 I u dane one ustade Petar između braće - bilo je ljudi zajedno oko sto i dvadeset - i reče:

16 "Ljudi braćo, trebalo je da se ispuni Pismo, koje proreče Duh Sveti na usta Davidova za Judu, koji je bio vođa onima, što uhvatiše Isusa.

17 On se je brojio s nama, i primio je dio ove službe.

18 Od plaće nepravedne on steče njivu, ali se objesi i puče po sredini, i izli se sva utroba njegova.

19 To postade poznato svima stanovnicima Jerusalema, i prozva se ona njiva njihovim jezikom Akeldama, što znači krvna njiva.

20 U knjizi psalama stoji naime pisano: Stan njegov neka bude pust, i neka ne bude nikoga, koji bi stanovao u njemu, i službu njegovu neka primi drugi!

21 Treba dakle od ovih ljudi, koji su bili, s nama za sve vrijeme, kako među nas uđe i izađe Gospodin Isus,

22 Počevši od krštenja Ivanova do dana, kad bi uzet od nas, da bude s nama svjedok njegova uskrsnuća jedan od njih.

23 I postaviše dvojicu: Josipa, koji se zvao Barsaba, prezimenom Just, i Matiju.

24 Tada su molili: "Ti, Gospodine, koji poznaješ srca sviju, pokaži, koga si od ove dvojice izabrao,

25 Da primi mjesto službe ove i apostolstva, iz kojega ispade Juda, da ode na mjesto svoje."

26 I baciše kocke za njih. I pade kocka na Matiju, i bi on pribrojen jedanaestorici apostola.

[Zayron]

A ti bi htio ženske sveštenice ili šta?

[Aquilius Cratus]

Ne bih ja hteo nista vise do da se potrudis malo i preispitas da li su recenice koje pises besmislene.

Ovde teme jeste o zenam svestenicama ali ti to povezujes sa jednim dogadjajem i Novog Zaveta sa

kojim to pitanje nemoze imati niakkve veze. Jer odustvo zena iz prostorije u kojoj se apostoli pricescuju

ne moze da govori pro ili contra zena svestenica. Samo to hocu da shvatis i nista vise.

[Zayron]

Ne bih ja hteo nista vise do da se potrudis malo i preispitas da li su recenice koje pises besmislene.

Ovde teme jeste o zenam svestenicama ali ti to povezujes sa jednim dogadjajem i Novog Zaveta sa

kojim to pitanje nemoze imati niakkve veze. Jer odustvo zena iz prostorije u kojoj se apostoli pricescuju

ne moze da govori pro ili contra zena svestenica. Samo to hocu da shvatis i nista vise.

Oni se tamo ne pričešćuju samo, već slave prvu Evharistiju zajedno s Hristom, dakle koncelebriraju je ili suproslavljaju.

Tek po Duhovima će početi ne samo da je koncelebruju kao tada samo s Hristom već i sa svim narodom po hrišćanskim opštinama. A predsjedavanje Evharistiji je srž biti, najbitnija bit svešteničke mninisterijalne službe.

Njen najdublji smisao i suština.

[Никола Ђоловић]

Rimokatolicka degustacija odredjenih Jevandjeljskih sadrzaja moze biti hiper-subjektivna usled utemeljenosti na celibatu, sto moze dovesti do nekih pseudo-zakljucaka u samom konceptu tematike koja se obradjuje kao da muskarci imaju veci primat nad zenama i to u samim ocima Bozijim, ustima Onoga Koji je sam rekao da nema vise muskog ni zenskog.

Sa pravoslavne tacke gledista, Crkva nema taj problem iako to jos ne znaci 100% odsustvo diskriminacije.

Naveo sam Smemana na pocetku, i nisam zavrsio, jer je isti autor rekao da Crkva nije obratila vise paznje na ovo pitanje da li zene mogu biti svestenici, i da to nije nemoguca misija.

Aquilio 1000000001010

[Zayron]

Jer odustvo zena iz prostorije u kojoj se apostoli pricescuju

ne moze da govori pro ili contra zena svestenica. Samo to hocu da shvatis i nista vise.

Problem nije njihova neprisutnost u prostoriji u kojoj je ta prva Evharistija bila slavljena već njihova kako vidimo zamjerna neprisutnost među apostolima i neprisutnost tom prvom Evharistijskom slavlju. Jer is Hrist tada tamoi nije pozvao niti htio da među njima i zajedno s njima žene budu. Prostorija nema nikakva veze s tim. Moglo je to biti i vani u šumi!

[Aquilius Cratus]

Oni se tamo ne pričešćuju samo, već slave prvu Evharistiju zajedno s Hristom, dakle koncelebriraju je ili suslavljaju.

Tek po Duhovima će početi ne samo da je koncelebruju kao tada samo s Hristom već i s narodom po hrišćanskim opštinama.

Ko je ovo doveo u pitanje?

A predsjedavanje Evharistiji je srž biti, najbitnija bit svešteničke mninisterijalne službe. Njen najdublji smisao.

Ok to jeste tacno ali da su zene bile prisutne na prvoj liturgiji to nikako ne bi znacilo da mogu biti svestenice.

Da li shvats tu jednsotavnu stvar da odsustvo ili prustustvo zena na prvog liturgiji NISTA ne moze da nam

kaze u korist ili protiv ovog pitnaja?

Ako to ne shvatas onda dzaba bilo sta da ti objasnjavam jer imas ozbiljnih problema sa zakljucivanjem.

[Aquilius Cratus]

Jer odustvo zena iz prostorije u kojoj se apostoli pricescuju

ne moze da govori pro ili contra zena svestenica. Samo to hocu da shvatis i nista vise.

Problem nije njihova neprisutnost u prostoriji u kojoj je ta prva Evharistija bila slavljena već njihova kako vidima zamjerna neprisutnost među apostolima i neprisutnost tom prvom Evharistijskom slavlju. Prostorija nema nikakva veze s tim. Moglo je to biti i vani u šumi!

Dobro to je svima jasno i ja sam mislio medju apostolima niko nije toliko blesav da banalizije slucaj

na "prostoriju".