da li je moguce individualno spasenje, van zajednice

[Баба]

Да, личеду.

[Баба]

??, ??????.

??? ??? ???? ?????? ?? ??.??????.

[sasluzitelj]

ma u redu poenta je u tome da su obe pred kraj zivota bile prisajedinjene u svetoj casi

[Баба]

Али зар није у том случају оних година , када се није причешћивала она била заправо ван Цркве?

Односно шта је мерило тога?

И на послетку како је уопште могла да буде у подвигу ако није заједничарила?

[sasluzitelj]

pa jeste bila jer su okolnosti takve jeste u svesti i ceznji je zasjednicarila moleci se ocigledno Gospodu da je prisajedini pre smrti sto se i dogodilo

[сербон]

pa jeste bila jer su okolnosti takve jeste u svesti i ceznji je zasjednicarila moleci se ocigledno Gospodu da je prisajedini pre smrti sto se i dogodilo

? ???? ????? ????? ?? ????? ??? ????????, ??????? ??? ?????? ???? ????? ???? ????????, ????? ???? ????

??? ????? ??????? ???????? ? ?????

[sasluzitelj]

pa tako je ali bismo trebali da smatramo da smo prosecni cak i ispod toga radi smiravanja

[сербон]

pa tako je ali bismo trebali da smatramo da smo prosecni cak i ispod toga radi smiravanja

?????, ?????? ?? ???????? ??? ?????, ?? ?? ? ????????? ??????????? ??????? ????? ??????????? ?????????.

?? ?? ?? ???? ? ???????????, ??? ?? ???? ????? ????????.

??? ?? ?? ??????? ?? ????, ??? ???, ??? ?????????.

[sasluzitelj]

pa tako je ali bismo trebali da smatramo da smo prosecni cak i ispod toga radi smiravanja

?????, ?????? ?? ???????? ??? ?????, ?? ?? ? ????????? ??????????? ??????? ????? ??????????? ?????????.

?? ?? ?? ???? ? ???????????, ??? ?? ???? ????? ????????.

??? ?? ?? ??????? ?? ????, ??? ???, ??? ?????????.

slazem se mada mi sami treba da budemo kreatori mera i arsina u odnosima sa zajednicom m, svakako iz ljubavi proisticu i drugi blagodatni darovi kao sto su rasudjivanje, razumevanje, trpeljivost...

[сербон]

Негде сам прочитао (да ли то беху Сузе за свет) да се један грчки старац , иначе велики подвижник у свету обраћа свом сабрату са молбом да се моли за његово спасење.

Мене то, посредно, све упућује на саборност.

[sasluzitelj]

da to je starac Porfirije

[deda]

Спасење ван заједнице није никако могуће. Сматрам да ни у ком случају. Поред тога да занемаримо чињеницу да је човек друштвено биће, да је Бог створио Адаму човечицу како не би био сам, човек не може да се спасе сам. На то нас упућује и Св. Литургија и њен богослужбени текст. Ми се управо молимо да нас Господ сабере Духом Светим. Заједница Цркве је заједница Св. Духа, Он је тај који сабира заједницу. Тако, имамо молитве у Литургији где се каже : "Да ове свете Тајне буду онима који се причешћују на трезвеност душе, на отпуштење грехова, на заједницу Духа Твога Светога...",  "...А све нас који се од једнога Хлеба и Чаше причешћујемо, да сјединиш једне са другима у заједницу једнога Духа Светога...". Дакле, видимо да је акценат на зајединици, и то не некаквој месној, политичкој или како већ, него заједници која се окупила око Васркслог Христа, коју је окупио Дух Свети.

(о овим молитвама на ЛИтургији, планирам касније мало више да пишем, анализирам...)

[sasluzitelj]

lepo lepo, diskusija tece

[zlata]

To je sve opet vezano za pricu da ne postojimo sami po sebi,postojimo tek u odnosu sa drugima i kroz druge gradimo sebe kao licnost.

Razmisljati o licnom spasenju kao takvom vise je  problem gordosti sa neminovno losim ishodom. Sabornost pre svega   

[Млађо]

??? ??? ???? ? ??? ??????? ???? ?????? , ???? ?? ???? ???????????? ??? ???? ??????? ??? ??????

??????? ??? ?? ?????? ?????

? ?? ???????? ???? ?? ?????? ????? ?? ???? ? ??????? ??? ???? ??????????????

    ?????????? ?????? ????????? ?? ??? ????????? ?????????? ? ????? ?????? ??????? ??? ???? ??? ?? ?????? ?????? ? ??????? ?? ??? ?????? ???????. ???? ???? ??? ????????? ? ??? ?????, ??? ?? ?? ???? ?? ????? ????????? "????????" ?? ??????? ??????? ? ?????????? ?? ?????????. ?? ????????? ??? ?? ? ??????? ?? ?????? ????? ???? ?? ??????. ?????????? ?? ??? ?????? ??? ???? ????? ????????. ?????? ????? ?? ? ?? ???????????... ?????? ?? ???? ??????? ??? ?? ?? ??????, ??? ?? ????? ?? ?? ??? ????????? ???????? ? ??????? ????????? ? ?? ???? ?? ????????????. ???????? ?? ?? ?? ????? ?????? ???????? ???? ??????? ??? ???????? ???? ? ?????? ?? ??????? ?????? ?? ?? ??? ??? ?? ????? ?????? ??? ???????? ???? ? ????????? ?????. ?????? ??????????? ????????? ? ????????? ?? ?? ?????????.

    ? ???. ??? ?? ???? ?????? ?? ?????? ?????? ???????? ??????? ??? ?? ???? ???? ??? ???? ???????? ?? ???? ????? ?? ?? ??? ????????? ?? ????? ?? ????????, ???? ?? ?? ???????? (??????? ? ???? ???? ????????) ?? ??????????? ???????? ??????????? ??????. ?? ????? ?? ???? ?? ???????????.

   ? ??? ?? ???? ??? ???????? ?? ?????????? ???? ?? ?? ???? ???????????. ????? ??????? ?? ????? ? ???????? ????? ??????. ????? ??? ??? ?? ??? ??? - ????, ??? ? ????? ??? ??????? ??? ?? ?? ?? ?? ?? ????????? ???????? ???? ????? ????????? ????????? ?????? ?? ??????. ??? ??? ?? ???????? ?? ????? ?????? ? ??????? ?? ????????? ??? ?? ????????, ???? ????? ?? ????? ? ???? ?? ??? ???????? ?? ????? ???? ???? ?? ??????????? ????????? ???????????? ???????? ? ?? ?? ????? ?? ???? ???????? ????? ??????. ???????? ?? ????????? ??????? ??? ?????????. ??? ??? ???? ????? ??? ??? ?????????... ?? ??????? ??? ???????, ? ??????? ????? (????-??-??) ??????? ? ???? ???????. ???? ????? ?? ???????? ??? ??????? ??? ?? ???? ?? ?? ????????????. ?? ????? ??????? ????? ??? ?? ?? ???????? ?? ???? ???? ?? ?????. ? ?? ??? ??? ?? ????????? ??? ?? ???? ?? ???? ??? ?????. ????????? ???? ? ???? ???????? ??? ????????? ????????? ? ???? ?? ?????? ?????????? ?????? ??????. ??????? ?????? ?? ???? ??? ??? ?????? ?? ???? ??? ??????? ?? ????? ???????? ???????????, ? ?? ?? ????. ???? ????????? ?? ??????? - ????? ????????? ???? ??????????? ??????????? ??????? ?????? ???? ??????? (?? ????? ??? ?? ???????? ??????)!