Fiona

Није једна једина, али није ни да се спотичеш о њих. Не морају се уопште консултовати. Ни ја се нисам консултовала. Као што сам рекла, њена реч ми ионако не би била пресудна. Mila, imam svasta jos da kazem na ovu temu. Ono sto je meni bila zelja je da kazem da je ok da trudnice poste, u dogovoru da svojim ginekologom, da bi obezbedile sebi i svom detetu neophodne dnevne unose proteina (zato sto, za razliku od ugljenih hidrata, koje unosite tokom posta u velikim kolicinama, tesko mozete sebi obezbediti neophodnih 70 g proteina dnevno), gvozdja i masnih kiselina. Nemam problem sa tim sto ste postili, vec sto pisete da niste konsultovali lekara i da Vam njegovo misljenje nije bitno. Medjutim, imam osecaj da se u postovima hvatate samo za stvari koje mislite da mozete da opovrgnete, a da pri tom ignorisete sve stvari koje ne odgovaraju Vasem ideoloskom ubedjenju. Samim tim, imam osecaj da je svaki dalji razgovor sa Vama na ovu temu puko prepucavanje, a to nije u redu zato sto, da Vas podsetim, u toku je Uskrsnji post. Trudna sam i ne jedem posnu hranu ali se pridrzavam svih ostalih aspekata posta (da ih ne nabrajam). Rekla sam sta sam imala, ko je hteo da razume shvatio je 4chsmu1 , a ko ne zeli ne vredi mu ni pricati.

Molim? Jesi li citao prethodne postove ili si padobranac? Post ima veze sa odlaskom lekaru zato sto samo covek koji je strucan , koje nazivamo lekarima, moze da proceni zdravstveno stanje u kom se odredjena osoba nalazi! Ako je trudnica potpuno zdrava i ako zna sta da pojede da unese neophodnih 100 gr proteina dnevno , nek' posti ako joj je zapelo (i ako moze da zivi sa tim da nesto moze poci naopako). Fiona stvarno si se mnogo unijela u temu Ja pričam o postu,pravom postu a ne samo suhojedenju(ishrani) ili šta ti već pod tim podrazumijevaš. Dakle ja postim,pođem ljekaru,on me pregleda kaže treba ti to i to,ja pođem mojem svešteniku kažem trebam to i to,on kaže nek je blagosloveno. Koji je tu problem? Jesam se unela u temu, a objasnicu ti i zbog cega! Imam bebu od 10 meseci koju jos uvek dojim, i nalazim se u 14. nedelji trudnoce. Od pocetka trudnoce sam smrsala 4 kg iako nisam povracala. Samo zena koja je prosla kroz ovo moze da zna kakav je to napor za telo, a cesto i za psihu. U toku je uskrsnji post. To bi dakle znacilo da bi trebalo da postim na vodi preko nedelje i moj jelovnik bi se sastojao od obarenog povrca. I kako bih uspela da unesem dovoljno nezasicenih kiselina, dovoljno proteina, kalcijuma, gvozdja? Ne osecam grizu savesti sto ne postim vec osecam grizu savesti sto ne stizem da jedem do nekog doba dana, sto se ne hranim jos kvalitetnije. O ostalim stvarima koje me doticu sam pisala u prethodnim postovima i ne zelim da se ponavljam. Mislila sam da pricamo o postu u trudnoci ali vidim da ti malo skreces sa teme. Ako nisi trudan ne vidim kako bi tvoj post imao veze sa temom.

Prava si drama-queen! Nemoj da se ljutis na mene sto se ljudi slazu sa mnom. Ne radim ja to namerno, samo pisem sta mislim. Ionako ce ljudi uvek raditi ono sto im padne na pamet imali argument za to ili ne. Meni je samo zao da zbog zadrtosti neko ugrozi sebe ili svoje dete.

Molim? Jesi li citao prethodne postove ili si padobranac? Post ima veze sa odlaskom lekaru zato sto samo covek koji je strucan , koje nazivamo lekarima, moze da proceni zdravstveno stanje u kom se odredjena osoba nalazi! Ako je trudnica potpuno zdrava i ako zna sta da pojede da unese neophodnih 100 gr proteina dnevno , nek' posti ako joj je zapelo (i ako moze da zivi sa tim da nesto moze poci naopako).

Prvo svaki seksualno aktivan covek primenjuje neki vid kintracepcije. Apstinencija je, takodje, vid kontracepcije. Ne vidim sta u tome ima lose. Drugo, nisu lekari tj ginekolozi, izmislili abortus. Abortus su ranije radile babe, po selu, guscijim perom ili slicnim stvarima. Samo, tada su zene mnogo cesce umirale zbog krvarenja ili infekcija ili drugih komplikacija nestrucno obavljenog abortusa! One koje nisu umrle, uglavnom su ostajale neplodne posle takvih zahvata! Abortus su izmislile zene. Verujem da je prvo samoj zeni palo na pamet da ubije "plod utrbe svoje" - ne bih znala iz kog razloga. Trece, niko zenu ne tera da ide na abortus! Ginekolozi ne jure zene po ulici da bi ih na silu odveli i uradili kiretazu. Zene same i dobrovoljno idu na takve zahvate. Post moze,a ne mora da ugrozi majku i bebu. Smatram da svaka zdrava zena zeli da izbegne bilo kakvu mogucnost da nesto ugrozi njeno nerodjeno dete. Jako je ruzno nazivati nas mesozderima i mlekozderima takvim tonom. Nismo varvari koji ubijaju i jedu decu! Ako cemo vec bioloski da gledamo covek je svastojed. Mislis da si bolja od nas? Mislim da gordost spada u najgore moguce grehove! Moram da priznam da ne shvatam sta je pisac hteo da kaze. , , Izvini, sta ne bih imala da sam postila? Hemoglobin? U pravu si ,da sam postila verovatno bih bila hospitalizovana i pitanje je sta bi bilo sa mojom bebom. Ne citas pazljivo postove, niko nije rekao da su lekari "sveznajuci, svemoguci,nepogresivi" kako ti dozivljavas vec da mnogo bolje znaju medicinu od svestenika pa su samim tim i kompetentniji da daju savete vezi sa trudnocom. Sa druge strane ni svestenici nisu sveznajuci, svemoguci i nepogresivi. Svi mi smo samo ljudi, skloni greskama. Najbitnije je da radimo najbolje sto umemo, da damo najbolje od sebe i da nosimo ljubav u srcu! Ako nije tako ,nema posta (bilo u trudnoci ili van trudnoce), koji ce nam pomoci da se procistimo!

bleh 1414_feel 1414_feel :cheesy: bleh

Isto sto mislim i o nesavesnim svestenicima.

Bilo bi dobro da raspravljate samo o kanonima ali ovde sam procitala da se trudnice savetuju sa svojim svestenicima oko ishrane. Bio kanon ili ne, to samo ideoloski zaslepljenim ljudima moze biti od presudnog znacaja, zdravlje i zivot dece meni su jako vazna tema i tesko mi je kad shvatim da se neke majke kockaju sa tim!Odatle i moja potreba da nesto kazem i ja na ovu temu! Divno je sto ste guglali po netu i informisali se oko ishrane trudnica ali ,znate, fiziologija i patofiziologija se na medecinskim fakultetima temeljno izucavaju, kao i embriologija, neonatologija, pedijatrija i ginekologija. Ono sto sam zelela u prethodnim postovima da istaknem jeste da je neodgovorno od strane buduce majke da svesteniku prepusti odluku o ishrani (a time i zdravlju nerodjenog deteta) zato sto svestenik takodje moze da gugla po netu, pa opet da ne bude dovoljno informisan! Znate li Vi koliki je neophodni dnevni unos proteina u toku trudnoce? Znate li koje namirnice su bogate proteinima? Ne bih bila protiv posta u trudnoci da sam sigurna da su zene dovoljno informisane o ishrani, potrebnim materijama i potrebnom dnevnom unosu. Masti jesu bitne, zato sto ako ih trudnica ne unosi dovoljno (tokom posta na vodi) organizam ce aktivirati energiju iz rezervi (masnih naslaga), sto ce dovesti do toga da se masne kiseline mnogo brze razlazu u jetri, sto dovodi do pojacanog stvaranja ketonskih tela, koja se nagomilavaju ,prvo u krvi ( poznato kao ketonemija),a kad bubrezi vise ne mogu da preciste krv, dolazi do pojavljivanja ketonskih tela u mokraci -ketonurija, a sve to dovodi do pojave ketoze. Zanima me da li ste znali sve ovo? Da li su "tri sestre" znale ovo i da li su njihovi svestenici imali ovaj podatak? Kada su pisani kanoni ljudi nisu imali ovakva saznanja. Da jesu, sigurno bi ih uzeli u obzir! 1414_feel

Ne znam da li smo koleginice, ali savakako smo obe majke 1000000001010 Hvala puno na pohvalama i dobrodoslici! 1405_love

Ne mogu da se zalim onima koju si ih pisali, zato sto su umrli pre vise vekova! To je , nadam se, svima ovde jasno! Postoji li kanon koji decu razresuje posta? Svesna sam da se ponavljam, ali nisam dobila konkretan odgovor na pitanje!

Пошто не постоје, значи да за труднице важе општа правила Цркве. Ако породиље у пасхалном посту могу да добију разрешење највише на уље и вино, ако болесници добијају разрешење на рибу, а чак ни смртни болесници не добијају разрешење на месо, теби то звучи као да труднице, које се и не помињу као категорија која има посебан третман, могу да уопште не посте? Zanima me da li su deca razresena posta? Ako ni deca nigde nisu razresena posta, to znaci da ja svom desetomesecnom detetu treba da ukinem meso, mleko i jaja? Mislim ako ni smrtni bolesnici ne dobijaju razresenje na meso, zasto onda moje zdravo dete ne bi postilo? Je li to logika koje se drzimo? Meni malo smrdi, ne znam za Vas? Nesto razmisljam, ako deca nisu razresena posta ,a ja odem i pitam svestenika da li treba da moje dete posti i svestenik mi odgovori potvrdno i ja ukinem detetu mleko, meso, jaja, masnoce, pa tada svoje dete pocnem da hranim barenim povrcem i time direktno dovedem zdravlje svog deteta u opasnost, onda nesto gadno nije u redu sa mojim psihickim zdravljem, ili svestenikovim rasudjivanjem ili moram priznati onda sa nasom religijom nesto debelo nije u redu!!!! Valjda se onda sve isto odnosi i na moje nerodjeno dete?

Пошто не постоје, значи да за труднице важе општа правила Цркве. Ако породиље у пасхалном посту могу да добију разрешење највише на уље и вино, ако болесници добијају разрешење на рибу, а чак ни смртни болесници не добијају разрешење на месо, теби то звучи као да труднице, које се и не помињу као категорија која има посебан третман, могу да уопште не посте? Zanima me da li su deca razresena posta? Ako ni deca nigde nisu razresena posta, to znaci da ja svom desetomesecnom detetu treba da ukinem meso, mleko i jaja? Mislim ako ni smrtni bolesnici ne dobijaju razresenje na meso, zasto onda moje zdravo dete ne bi postilo? Je li to logika koje se drzimo? Meni malo smrdi, ne znam za Vas?

Iskreno se nadam da niko nikad nije niti jednoj trudnici branio da poseti lekara. Drugo, svestenik nema sta da se oglusi o savet lekara trudnici tj samo se trudnica sama moze oglusiti o savet lekara, a opet cisto sumnjam da trudnice sa medicinskim rezultatima idu kod svestenika po savet. 0442_feel

Moram da se umesam zato sto se ovde uveliko mesaju babe i zabe. Da, trudnice mogu da poste ako zele i isto tako mogu da odu na abortus ako zele. Slobodna volja nam je data i to niko ne spori. Citam ovu raspravu vec par dana i vec mi postaje muka! Ovde ima dosta teologa i onih koji misle da se u teologiju razumeju i njima cu prepustiti cisto teoloske stvari npr da li negde pise ili ne pise da se trudnice oslobadjaju posta. Ono sto je mene isprovociralo je to sto se teolozi izgleda bolje razumeju i znaju madicinu od lekara (moram da napomenem da nisam lekar ali se dosta razumem u medicinu!). Kako ste samo gordi!!!!???? Za pocetak da razjasnimo - zena moze da posti i da rodi zdravo dete i zena moze da ne posti pa da rodi bolesno dete. Kao sto zena moze da pije alkohol u trudnoci pa da rodi zdravo dete i moze da se pridrzava svih saveta lekara i da radi sve sto moze da bi rodila zdravo dete pa opet da nesto krene po zlu i da rodi bolesno! Zato se i rodjenje novog, zdravog coveka smatra cudom! A, ponasanje suprotno dobrobiti nerodjenog deteta se naziva-kockanje bebom!!!! Smatram, pre svega kao majka, zatim kao trudnica, pa kao neko ko se razume u medicinu, potom kao kao hriscanka- da zena mora da uradi sve sto je u njenoj moci da pomogne svom detetu da se rodi zdravo i pravo! Ostati u drugom stanju i nositi pod srcem dete smatram Bozijim darom i zahvalna sam Bogu na tom daru! Zahvalna sam sto sam ostala trudna, oba puta, onog trenutka kad sam pozelela trudnocu (iako ih nisam planirala) i sto ne znam kakve su muke godinama pokusavati ostati u drugom stanju. Dakle ,pricali smo o slobodnoj volji pa o moralnoj odgovornosti... sad malo o medicini! Koliko se, vi teolozi, razumete u npr. oksihemoglobin, dezoksigenisani hemoglobin, karboksihemoglobin? Razumete se u metabolizam gvozdja u organizmu? Ili se mozda jos i razumeta u ciklus trikarboksilnih kiselina (ciklus limunske kiseline, krebsov ciklus)? Kao sto ne idete kod endokrinologa ili ginekologa da se vencate ili ispovedate tako nemojte ni ici kod svestenika da se savetujete kakva vam je ishrana potrebna u trudnoci! Sta je sa zenama koje pate od anemije? Moze li vas svestenik pogledati u oci i reci kakva je vasa krvna slika? Meni je na primer u prvoj trudnoci hemoglobin pao na 89 g/L ,a normalne vrednosti su 120-170 g/L! Samo moj lekar i ja znamo koliko sam suplemenata gvozdja popila i koliko mi nista nije pomagalo! Serumsko gvozdje iznad gornje granice, a nedostatak hemoglobina toliki da se gusim! Jednostavno moj organizam nije uspevao da iskoristi uneto gvozdje! Sve vreme sam se zdravo i raznovrsno hranila (voce, povrce, meso, jaja , mlecni proizvodi,zitarice), pila vitamine, pila gvozdje i jedva sam uspela da ga vratim na 94 g/L! Zanima me sta bi bilo da sam postila? Da sam samo otisla kod svestenika koji bi mi rekao da treba da postim? Sta je sa zenama koje pate od gestacijskog dijabetesa? Da li je i njima svestenik kompetentan da prepise dijetu? Ili je kompetentniji za ishranu trudnica koje boluju od povecanog pritiska u trudnoci (preeklampsije)? Zene koje pate od tih poremecaja bile su zdrave pre trudnoce! Trudnoca je sama po sebi fiziolosko stanje ali zahteva povecanu brigu i povecan nadzor lekara! Zanimljivo je sto su ovde ,uglavnom, zene te koje su ideoloski zaslepljene i nedozvoljavaju same sebi da vide gde je istina! Busaju se u grudi kao da je njihova zasluga sto su postile pa rodile zdravu decu, a pitam se da li bi se toliko sepurile da je nesto ne daj Boze poslo po zlu? ili bi onda to nazvale Bozijom voljom?