Jestira

nekaje otisla i ovako je nastrojena inicirana i prica kao navijeni programirani sat 4chsmu1 0409_feel bicycle slava3Ko je otisao i gde? Imas halucinacije? slava3sorry ,nisam primjetila ,ipak mislim kad vec si tu onda dobro dosla ,ostavi samo svestenike na miru nemjesaj ih sa nama ovdje sto smo manje vise isti svako na svoj kalup nastrojen a svestenike mozes samo da pitas ako te nest o pravoslavlju interesuje jel nisu tu za prepucavanje ,mozes li se ovog pravila pridrzati i sve u redu je onda Onda ne trebaju da se mesaju tamo gde nisu pozvani i da prostace i vredjaju. dobro svako drugacije sve vidi ,nije se umjesao nigdje ,dobro da kaze ponesto bar nekad ,nece naskoditi,smijem li znati odkad si na zemlji to jest kolko imas godina ako neje previse slobodno pitanje Jednom ocu ne prilici vredjanje vernika i tu nema sta da se diskutuje. Zasto te zanima koliko godina imam, radoznalost? Napisi koliko ti imas, pa cu ti reci da li mogu da ti budem majka ili baba. nevidim nikakvu uvredu od o agapije ,nebi htjela da ispadne da branim ali nama isto neprilici da tako pricamo sa svestenicima ,za godine sam pitala samo onako usput Onda procitaj kako ne naziva sektasem, protestantom i Luciferovim slugom. Taj covek nije OTAC, to je neka budala od diskutanta koja se lazno predstavlja.

nekaje otisla i ovako je nastrojena inicirana i prica kao navijeni programirani sat 4chsmu1 0409_feel bicycle slava3Ko je otisao i gde? Imas halucinacije? slava3sorry ,nisam primjetila ,ipak mislim kad vec si tu onda dobro dosla ,ostavi samo svestenike na miru nemjesaj ih sa nama ovdje sto smo manje vise isti svako na svoj kalup nastrojen a svestenike mozes samo da pitas ako te nest o pravoslavlju interesuje jel nisu tu za prepucavanje ,mozes li se ovog pravila pridrzati i sve u redu je onda Onda ne trebaju da se mesaju tamo gde nisu pozvani i da prostace i vredjaju. dobro svako drugacije sve vidi ,nije se umjesao nigdje ,dobro da kaze ponesto bar nekad ,nece naskoditi,smijem li znati odkad si na zemlji to jest kolko imas godina ako neje previse slobodno pitanje Jednom ocu ne prilici vredjanje vernika i tu nema sta da se diskutuje. Zasto te zanima koliko godina imam, radoznalost? Napisi koliko ti imas, pa cu ti reci da li mogu da ti budem majka ili baba. nevidim nikakvu uvredu od o agapije ,nebi htjela da ispadne da branim ali nama isto neprilici da tako pricamo sa svestenicima ,za godine sam pitala samo onako usput Драга Сузо, свако види оно шта хоће а не онако како је реално ... Али шта ћеш, ово је потврђени начин на који протестанти разговарају са теолозима и свештеницима Христове Цркве...онда када им понедостају аргументи крену неке тривијалне приче које немају везе са вером и духом искрене побожности и духовности. Ponovo me naziovate protestantom? Da li ja vas treba da nazovem sotonistom? Nije vam bio dovoljan moj jasan i glasan odgovor za NE pripadanje ni jednoj religiji? Kakav psihicki poremecaj vi imate, to bih zaista volela da znam. I takvo nesto je OTAC!!! Mislim da cu ovo da objavim u novinama, dusevni bolesnik na celu crkve. Zaista interesantno koliko puta gluvom treba reci i koliko puta slepom treba da bi procitao napisano. Sada sam sigurna da lazete ovde i da niste otac, nego neka budala koja sebe naziva ocem, jer ni jedna religija ne bi sebi dozvolila ovakav ljudski otpad u svojim redovima. ::::::::::::::::::: Имате последњу опомену пред бановање! Овакав начин комуникације са људима оставите за неке друге форуме и друга места. Такође, вређање свештеног лица на форуму и вређање Администрације је строго забрањено, те Вам је ово крајње снисхођење што уопште остајете и даље као члан форума. Администрација ЖРУ :::::::::::::::::::

Ne bi ti bilo smesno kada bi shvatila da postoje osobe koje svoj mozak koriste za razmisljanje, a ne za papagajsko ponavljanje. Pokusaj i ti da ga koristis, veruj mi da neces umreti od od toga... Извини, али ја и поред најбоље намере нисам успела да укапирам шта ти у ствари хоћеш? Хоћеш да нас убедиш у нешто или тражиш од нас да тебе убедимо у нешто? У оба случаја, питање је "Зашто?" Дошла си на православни форум на коме очигледно не можеш да "спарингујеш" никоме што се тиче твојих личних убеђења нити можеш некоме да их објасниш, а камо ли наметнеш slava3 С друге стране, јасно је да не желиш ни да чујеш, а камо ли прихватиш било шта што ти људи од којих наводно тражиш помоћ кажу... Ајде, ја можда користим мозак за неке друге ствари па нам реци ти о чему се овде ради? 0409_feel И докле мислиш да можеш да нас возаш? bicycle Ne zelim da te preforsiravam, ako to ni posle 15 stranica nisi shvatila, onda.... pogledaj PS PS Tvoj komentar na temu je..... Javila si se zato sto imas da kazes..... Osetila si potrebu da budes zlobna, jer....

Kada bi se svako toga pridrzavao, manje bi se po crkvama sramotili...

Ne bi ti bilo smesno kada bi shvatila da postoje osobe koje svoj mozak koriste za razmisljanje, a ne za papagajsko ponavljanje. Pokusaj i ti da ga koristis, veruj mi da neces umreti od od toga...

nekaje otisla i ovako je nastrojena inicirana i prica kao navijeni programirani sat smej.gif greengrin greengrin Ko je otisao i gde? Imas halucinacije? sorry ,nisam primjetila ,ipak mislim kad vec si tu onda dobro dosla ,ostavi samo svestenike na miru nemjesaj ih sa nama ovdje sto smo manje vise isti svako na svoj kalup nastrojen a svestenike mozes samo da pitas ako te nest o pravoslavlju interesuje jel nisu tu za prepucavanje ,mozes li se ovog pravila pridrzati i sve u redu je onda Onda ne trebaju da se mesaju tamo gde nisu pozvani i da prostace i vredjaju. dobro svako drugacije sve vidi ,nije se umjesao nigdje ,dobro da kaze ponesto bar nekad ,nece naskoditi,smijem li znati odkad si na zemlji to jest kolko imas godina ako neje previse slobodno pitanje Jednom ocu ne prilici vredjanje vernika i tu nema sta da se diskutuje. Zasto te zanima koliko godina imam, radoznalost? Napisi koliko ti imas, pa cu ti reci da li mogu da ti budem majka ili baba.

Овакви субјективни и острашћени коментари са "ад хоминем" врстом уопштавања људи,заиста не приличе озбиљној дискусији и озбиљној особи као што сте ви, те бих вас најљубазније замолио да коменатре овог и оваквог типа,омаловажавајућег по суштини и уопштено усмереног по форми,једноставно заборавите...ради вас,ради нас,ради нормалног,конструктивног и плодотворног дијалога.Поздрав!ПС.Искрено ми је жао због вашег губитка. Promenila sam komentar pre vase reakcije. Mimoisli smo se. Hvala na saucescu.

Ne poznajem sektaski mentalitet, valjda vi to bolje znate od mene, kada koristite njihovu terminologiju klasifikovanja ljudi, sto vam ne sluzi na cast.

Upravo tako ispada posle svega, ili ces kako ja kazem ili ti sledi rostiljanje u paklu, jer si i sada vec Luciferov sluga. blessyou фала Богу, па Он не зависи од људског суда или саветовања и оставите се тих квалификација на време, ко јесте а ко није и чији слуга, то ми не можемо да знамо јер у срца не виримо, а још је мање хришћанин позван да броји туђе, него своје. Te kvalifikacije svako daje sam o sebi, zar treba da se pravim gluva i slepa da bih ugodila bezobraznicima?

Ne, VI ne znate ko je licemeran, jer biste se inace postideli vaseg nastupa. Ja postujem vasu funkciju, ali vi imate samo funkciju i nista vise. U ophodjenju sa ljudima ste sirovi i bezdusni. Sta mislite da se Isus tako ophodio prema vernicima, kakav bi on bio primer, a vi koji trebate da ste primer svojoj crkvi, dopustate sebi ovakve ispade. Valjda Bog zna da ja to mogu da podnesem, pa mi je zato dao ovakvu sliku o vama, sta mislite da ste naisli na neku osobu slabije licnosti, pa vi biste je potpuno slomili vasom bezosecajnoscu. Jos uvek mi nije jasno, kako se ne stidite samo? Rado cu vam dati odgovor na vase pitanje, jer sam ga Andreju dala vec vise puta, i ovde na forumu napisala veoma jasno. Da imate trunke zainteresovanosti za razgovor, vi biste procitali nesto vise od prvog i poslednjeg posta, vase pitanje upuceno meni pokazuje samo da ste ovde iz radoznalosti, a ne zato sto ste zaista zainteresovani. Jos jednom za sve slepe, gluve i drugacije osecene: JA NE PRIPADAM NI JEDNOJ CRKVI, SEKTI ili CRKVENOJ ORGANIZACIJI! Da li je ovo bilo dovoljno jasno, ili mislite da bih se kao vernik odricala svog opredeljenja samo zato da bih vas zbunila? Ja sam samo obicna osoba koja svoj mozak koristi za razmisljanje i svoje srce za verovanje. Ali, bas to djavolu ne da mira. Njegov problem, a ne moj, ja nisam nikome kriva sto je vecina vernika takva kakva je i sto sirovi ljudi sede na vrhu i sebe smatraju Bozijim slugama, a ovamo su grubijani kakve u svetu ne videh.

nekaje otisla i ovako je nastrojena inicirana i prica kao navijeni programirani sat blessyou takeoff 4chsmu1 Ko je otisao i gde? Imas halucinacije? :P sorry ,nisam primjetila ,ipak mislim kad vec si tu onda dobro dosla ,ostavi samo svestenike na miru nemjesaj ih sa nama ovdje sto smo manje vise isti svako na svoj kalup nastrojen a svestenike mozes samo da pitas ako te nest o pravoslavlju interesuje jel nisu tu za prepucavanje ,mozes li se ovog pravila pridrzati i sve u redu je onda Onda ne trebaju da se mesaju tamo gde nisu pozvani i da prostace i vredjaju.

I vi sebe nazivate OCEM? Stidite se da tako pljujete po onima koji su dosli da traze utehu ovde. Riba smrdi od glave i sada mi je i jasno zasto se to kaze. Sramota za jednog svestenika da nabedjuje osobu u zalosti da laze! Nadam se da ce Bog da vas kazni za ovakav prljav postupak prema meni, jer vi kao svestenik prvi biste trebali da pokazete svojim primerom da imate ljubav, a vi imate samo svoj nebeski ego i reci jedne babe tracare. Stidite se jos jednom, Bog je pokazao vase licemerje javno, razmislite malo o tome zasto je to ucinio!

nekaje otisla i ovako je nastrojena inicirana i prica kao navijeni programirani sat poklon 29dz8zk :bla: Ko je otisao i gde? Imas halucinacije? dada

Upravo tako ispada posle svega, ili ces kako ja kazem ili ti sledi rostiljanje u paklu, jer si i sada vec Luciferov sluga. poklon

"Ово је управо идентична тврдња и поткрепљена идентичним аргументима као код харизматских протестантских заједница." Vi znate da mi se to ne dopada, ali sta da radim, tako je. Ja tako poimam crkvu svojom pamecu, a ne zato sto mi je neko to rekao. Valjda i te sekte imaju nesto cime privlace svoje vernike i to je ta mrvica slicnosti koja postoji medju nama. Meni je zao zbog toga, ali razlike izmedju mene i dusevno poremecenih osoba koje urlaju u crkvi nerazumljivim jezicima u glas, je ipak vise nego ocita. Ako vi zelite da mi skrenete paznju da razlike nema, svejedno da li ja urlam ili ne, moram da vam kazem da gresite, jer povrsno gledate na moje reci. "Кажете, "црква је у нама..."? Грчка реч εκκλεσια значи "заједницу" - не може у нама да буде никаква заједница, осим ако, не дао Бог, један човек садржи више личности." Ovakvu recenicu moze da napise samo mlad covek. U nama jos kako moze da bude zajednica, uzmite za primer muza i zenu koji su jedno po Bozijim recima i tu nije rec o sizofreniji koju spominjete. Zasto ja i moji istomisljenici ne mozemo da budemo jedno u mislima i delima, bez da smo sizofrenici i bez da moramo da se okupoljamo u fizickoj gradjevini"? "Даље, како можете с таквом сигурношћу да тврдите шта би Бог дозволио или не би дозволио - и опет, према каквим критеријумима?" Prema tome sto je On sâm otkrio nama o sebi. Date su nam oci da vidimo i usi da cujemo. "Једино што имамо у новозаветном откривењу јесте информација коју нам даје свети апостол Павле: "Све ми је слободно, али ми није све накорист." Nije to rekao samo apostol Pavle, to je vec davno pre njega rekao mudri Solomun. "Ваша жеља да сазнате нешто о тој разлици, свакако је похвална." Ta zelja ne postoji, razlika je vise nego ocita pred celim svetom, kao i slicnosti. "Дакле, ако нам је Бог дао слободу да разликујемо добро и зло, због чега би онда интервенисао против те слободе ако неки заблудни човек/жена оснује "своју цркву," покрене свети рат, спали некога на ломачи - а све "у име Христа?" Бог допуштањем слободе допушта људима и да свесно изаберу зло. Ово је, на жалост, цена слободе, исто као што је слобода цена љубави. А порука коју смо примили новозаветним откривењем је довољно јасан путоказ свачијиј савести." Dobro receno, jer onda ni crkva nema pravo da kritikuje odabir savesti svakog coveka, na primer ubice, preljubnika i slicno, a recite mi koja crkva to ne radi, ukljucujuci i pravoslavnu? Koji vernik na forumu mene nije osudio zato sto odbijam crkvenu zajednicu? Ko sedi u staklnenoj kuci, ne treba da baca kamenje na druge. "Понекад се чини да не правите најјаснију разлику између православља и римокатолицизма." Imate pravo u sustini, iako mi poredjenje nije namera, ali krajnji efekat posmatranja te dve crkve je veoma slican. Jedino sto ih razliku je je njihova istorija i par obreda. "Што се породице тиче, она вћ јесте Црква у смислу молитвене заједнице, али не може да има терет одговорности догматског ауторитета (у смислу интерпретације онога што је истина вере и откривења)." Ne bih se slozila, jer dogma je potrebna samo crkvenoj upravi, ali ne i samim vernicima. Oni odredjuju da li ce da je prihvate ili ne, crkva je namece. "Оно што сте, рекао бих намерно, игнорисали у мом претпоследњем одговору јесу управо аргументи из самог Светог Писма, који јасно указују да Христос није неки необавезни "учитељ" (рецимо налик на Буду), него управо оснивач Цркве, којој ДАЈЕ ЗАДАТАК ДА ИДЕ И КРСТИ СВЕ НАРОДЕ..." Da, ignorisala sam, jer je odgovor izlisan. Isus je dao zadatak da ide i krsti sve narode, ali NE OBAVEZU da se osnuje crkva i da mora da se bude u njoj da bi neko bio spasen. "Нема породице која би овако нешто радила успешно, а да саму себе и своје односе у томе не жртвује." Da li je neka porodica mozda to vec probala, pa je bila zrtvovana zbog toga? Mislite da bi Bog to dopustio, ako su se okupili u Njegovo ime? (Kada vec govorimo u uslovnoj buducnosti bez staklene kugle). "Unus Christianus nullus Christianus" - "Ако је хришћанин само један, онда хришћана ни нема." Nije ovo jedina Tertulijanova greska, kao sto i sami dobro znate. Zaboravio je da je Isus umro za JEDNOG coveka, ako se na kraju ispostavi da su svi ostali zasluzili pakao. Jedan covek je Bogu vazan isto kao i hiljade i dovoljno vredan toga da je svoga Sina dao za tog jednog coveka. Mislite li vi da Bog nije ja jednim covekom koji ga priznaje, nego odbije njegovu molitvu i ignorise ga? Takvo misljenje bi bilo u suprotnosti sa svime sto predstavlja Hriscanstvo. "…и сами можете на много новозаветних места да видите ту црквену хијерархију." Podsetite me, ne pada mi na pamet trenutno o kojim mestima u Svetom Pismu se radi. "Али, како не видите да је поента управо у овоме. Нема појединца који то може. Једино ако постоји заједница која има оно што ми зовемо апостолско прејемство са непрекинутим континуитетом од Христовог доба до данас." Ovo je subjektivno vidjenje stvari koje svako moze da interpretira kako mu se svidja. "Када Христовој Цркви одузмемо ауторитет преношења и тумачења традиције упадамо у гордост постављања самих себе као ултимативних ауторитета." Ovo je upravo srednjovekovno katolicko posmatranje vernika koji se usudio da postavlja pitanja. "А и сами признајете да након 1700 година не можете да знате, него само да питате - али, кога да питате, ако сте сами себи највећи и једини теолошки ауторитет?" O tome se radi, da Bog nije stvorio idiote, nego ljude koji imaju slobodnu volju i svoju pamet koju koriste. To od vajkada crkvenim organizacijama nije odgovaralo, vec sam umorna da spominjem katolicku crkvu i njene primere za to. Princip: "Ili ces da radis kako ja kazem, BEZ da postavljas pitanja ili si sotona, gresnik, sve najgore…" je uvek koristen kada se necije misljenje suprostavljalo misljenju crkvenog autoriteta. Nisu vestice za dzabe spaljivane u srednjem veku, nego upravo zbog ovakvih interpretacija crkvene uprave. To sto pravoslavna crkva nije to radila, ne znaci da ona ne upraznjava katolicke dogme, kriveci vernika za ono za sta sami nemaju odgovor. Ne mozete noralnom ljudskom bicu osporiti pravo da koristi svoju inteligenciju i da bez pogovora i pitanja prihvata dogme koje je nekada neko ustanovio, pod izgovorom da je Bog to tako odredio. Ono sto je Bog odredio stoji u Njegovom Pismu nama i nigde drugde. Sve ostalo je ljudska tvorevina koja se pomera onako kako se kome dopada i kako kome treba, dok Sveto Pismo ne moze ni da se pomera, jer tamo pise ono sto pise i izvorne reci mogu da se provere 2.000 godina unatrag. Pa pogledajte samo Miroslavljevo Jevandjelje i skandal koji je nastao oko njega, da su delovi prepisani iz katolickog spisa. I ono je bilo dogma za pßravoslavnu crkvu, pa sta je ostalo od toga? Sramota i netacnost. "Зар не видите да је то мртва петља и да, попут Уробороса, сама гризе сопствени реп?" Uroboros je veoma nesrecno odabran primer, ako ste hteli da me uvredite. Dobro mi je poznato znacenje te reci, kao i vama, ali da napisem i za ostale, to znaci "onaj koji pije mokracu". Simbolicko znacenje je drugo i potice iz starog Egipta, jednog mnogobozackog sistema, gde se zmija danas simbolicki interpretira kao Sotona. Misim da je ovakav nacin razgovora ispod nivoa da spominjete djavola kome je hrana njegov sopstveni izmet. Ali da se okrenemo simbolici. U vreme kada je stvoren simbol Uroborosa, krug je predstavljao savrsenstvo oblika, a ona svojim oblikom upravo pravi taj krug kao simbol kosmickog jedinstva, kako je tada smatran. Ja se sa time ne identifikujem i mislim da je, ljubazno receno, to los primer koji ste naveli, pa cu to pripisati vasoj gresci i necu ja sa svoje strane da iznesem poredjenje sa vasim misljenjem. Da se vratimo simbolici, postoje pitanja na koja ne postoje odgovori, ma koliko se covek u svojoj egomanskoj uobrazenosti trudio da ich pronadje, pa tako ni sigurnost o Nikejskom saboru NIKO danas vise ne moze da ima ni po pitanju verodostojnosti, ni po pitanju motiva zasto je on sazvan i odluka koje su donesene. I to nema nikakve veze sa mojom egomanijom, nego sa zdravim razumom i neiskrivljavanjem cinjenica. "Пошто овај Сабор не признајете (тачније, признајете неке одлуке а друге не)" Ovo nije tacno, ako ne priznajem sabor, ne priznajem ni njegove odluke. Ako na tom saboru nije doslo do promena necega sto ja od ranije priznajem, to ne znaci da priznajem neke odluke sabora, jer to sto priznajem je postojalo jos od ranije. "Имао сам утисак да сте до сада за ствари у које нисте сигурни проверавали гугл." Priznajem da nisam proveravala Gugl, sve sto pisem izvlacim iz ove moje jednostavne glave, inace bi nasa diskusija izgledala drugacije. "Тако, мада ни Ваш начин веровања ни Ваш, понекад презрив став, према људима овде нису тема." Napisala sam na pocetku da su vernici ratnici, a ne mimoze. Pravoslavci su najvece mimoze koje sam do sada srela i ovo mozete da podvedete pod uvredu, ako vam se svidja. Pogotovo kada se vidi da niko ko se osetio uvredjenim nije ostao duzan, pa sam se vise puta zapitala kakvo to Hriscanstvo zive te osobe, koje slede jevrejski princip: "oko za oko", zar Isus nije propovedao nesto drugo? Ali, kao sto rekoste, ovo nije tema sada. Napisala sam brdo puta da mi nije namera da vredjam i ponavljam, ako neko nije u stanju da izadje na kraj sa mojim MISLJENJEM o njemu, zasto sebe izlaze stresu kome nije dorasao? Za vas je razgovor o religiji samo izmedju onih koji nemaju sta da kazu, osim da papagajisu jedan drugoga, "caskanje uz kafu i kolace"? Ali, o tome ne zelim da raspravljam sa vama, jer sam videla ovde ono sto sam videla i to mi je na zalost dovoljno za potvrdu mog misljenja. "Надам се да се шалите?" ……….. "Ипак, ви јако мало знате о библистици као науци, ако заиста нисте чули за херменаутику, па тешко могу да разумем да је на овако самоуверен начин одбацујете као глупост." Ja nikada nisam tvrdila da znam nesto sto ne znam, ali po pitanju hermenautike gresite. Do sada niste imali problem da razumete moje saljive i manje saljive implikacije ili bockanja. Sta se desilo odjednom? Nije valjda da moram ja da vas ucim da je hermenautika potekla od hermetike i da je zasnovana na njoj??? Medjutim sve mane koje ima hermetika, hermenautika je u srednjem veku preuzela i zadrzala do danasnjih dana. Da li ste ikada procitali jednu filozofsku knjigu o hermetici? Na latinskom ima stotine knjiga o tome. Ako jeste, onda ste sigurno i videli njene greske u postavci i tumacenju simbolike. Sve te greske je preuzela hermenautika, samo je odbacila alhemisticku filozofiju iz hermetike. Tako je i mantika deo hermenautike, a ja mantiku ne mogu da uzmem za ozbiljno, vi mozda? "…можда ова учења за Вас нису јеретичка и заиста прихватате неко од њих." Ova recenica, kao i ono vase nerazumevanje o mom spominjanju hermetike mi potvrdjuje da diskutujem sa mladom osobom, jer samo one pokazuju takvu neozbiljnost i "bacanje" recenog preko ramena. Malo zreliji sagovornik bi drugacije diskutovao. Nije ovo uvreda, ja jednostavno vidim ono sto vi zbog svoje mladosti i neiskustva ne mozete da vidite. Zato, pokusajmo da ostanemo na cinjenicama, verujem da mozete da se sluzite sa njima, a izostavite licne pretpostavke, jer ne zelim neozbiljno da diskutujem o ozbiljnim stvarima. То је икономијска еклисиологија светог апостола Павла, коју имамо у речима: "свима сам био све да би их привео Христу." Ekleksiologija, je prema Drugom Vatikanskom Koncilu utvrdjena kao izgradnja na Hristoloskom materijalu, gde se tek kasnije uvodi Duh Sveti. Tako da……… isti komentar kao i za Nikejski sabor…. Gde se nateze dijalektika izmedju institucije i dogadjaja. Ali, to je jedna druga tema, nemojmo se rasplinjavati… "Ви сте себи допустили да упаднете управо у Луциферов грех - гордост и да поставите саму себе уместо Бога." Ne, gresite, kao prvo vi nemate nikakvo pravo da odredjujete ko je upao ili nije upao u Luciferovu zanku, jer ste i sami na veoma klimavim nogama po tom pitanju. Vi ponistavate licni odnos sa Bogom, zato sto vi sami imate drugaciji odnos, zato sto vam je potrebna grupna podrska da biste uopste mogli da verujete, vi mislite da je Luciferova zanka, ako se ja molim Bogu? Gde je ovde Luciferovo dejstvo, osim sto vas fascinira da ga spominjete u vezi sa drugima, pokusavajuci na taj nacin da operete sebe i svoju naklonost? "А онда, наравно, када се десила ситуација над којом немате контролу, обузело Вас је очајање - осећај у који гордост твари која себе поставља уместо Бога увек и неминовно води." Da li ste vi sigurni da ne pripadate nekoj sekti? Ovakve samodopadljive propovedi o tudjoj gordosti sam cula samo od sektasa do sada. Cini mi se da nemate bas definisan pristup veri, kada sebi dozvoljavate da odnos sa Bogom koji je drugaciji od vaseg, nazivate gordoscu i jos se podsmevate mom ocaju. Treba li da citiram Sveto Pismo sta kaze o podsmevacima? Takvi kao vi su oduvek postojali, mozda biste trebali da se podsetite kakve su to osobe I sta ih ceka. "Бог је дакле Вама давао знаке и увек угађао Вашим жељама и потребама (да ли Ви љубав заиста схватате на овакав начин?), а онда Вас је, у ситуацији с братом - "изневерио?" Kamo srece da mi je uvek u zivotu ugadjano prema zeljama i potrebama. Na zalost u svojoj neiskusnoj mladosti, vi ste potrcali malo previse unapred i dajete sudove o nepoznatim osobama koje vam ne prilice. Gde sam ja napisala da me je Bog izneverio? Ja sam napisala da ga ne razumem, njegov postupak. Izneveriti nekoga je sasvim druga terminologija i ja vas opet opominjem da se ne odnosite neozbiljno prema meni i mom odnosu sa Bogom. Vi ne prestajete sa podsmevanjem i sami sebi stavljate prokletstvo na glavu zbog vaseg ishitrenog i nepromisljenog jezika. "Па зар вам из свега тога није јасна погрешност читавог Вашег приступа вери и све контрадикције које сте до сада изрекли?" Ne, nije mi jasno da vi hocete da mi kazete kako me je Bog kaznio smrcu mog brata zato sto mu se molim izvan crkve, zato sto zivim posteno i trudim se da ga ne sramotim. Nije mi jasno da sam zbog toga kaznjena od Boga, jer ja u takvog Boga ne verujem. Mislim da ni jedan normalan covek takvo nesto ne bi ni pomislio, a kamoli u svojoj nepromisljenosti napisao. Ja verujem u Boga koji je Ljubav kako je sâm rekao, a ne u osvetoljubivo cudoviste, koje je vas Bog. Pa sada vi vidite ko je Luciferov sluga… "Овде више није питање да ли сте православни или не - има и протестаната, а поготово римокатолика који имају много здравији однос према Богу него Ви." Vi uzimate sebi pravo da sudite o meni, vi se stavljate izmedju Boga i mene? Sa kojim pravom? Gde je sada vasa propoved o gordosti, zasto je ne primenite na sebe, nego samo mlatite praznim recima iza kojih ne stoji nista? Jedan jedini dokaz da ste mi dali da ZNATE zasto pripadate pravoslavlju, mogla bih da postujem vase misljenje, ovako je sve ovo do sada palo u vodu zbog vase histerije i nesposobnosti vladanja vasim osecanjima. "Одбијањем заједнице с другим људима (због духовног и интелектуалног елитизма којем сте толико очигледно и нескривено склони) Ви одбијате било какву могућност утехе у Вашем животу, где, чини ми се из свега што сте до сада написали (волео бих да грешим), све мора да буде подређено Вашој вољи. Да ли је за Вас гордост уопште грех или то сматрате нормалним и оправданим духовним стањем (такав став сте показали више пута, а најскорије у контексту размишљања о "кривици" и Вашем потпуном одбијању чак и самог концепта било какве кривице)?" Vidite, jednu cinjenicu ste prevideli. Naime, sa decijom drskoscu i bezobrazlukom ne mozete da me iznervirate, naljutite, sta god da vam je bila ili nije bila namera. Zao mi je da ste izgubili zivce i nivo koji ste do sada kako-tako odrzavali. "Ако ово схватите као напад а не као братску и хришћанску забринутост, онда је то реакција Вашег одбрамбеног система који сте градили деценијама, навикнути да се све и свако беспоговорно покорава Вашој вољи. Ако то није Ваша дефиниција гордости, волео бих да чујем шта онда јесте?" Ova vasa tvrdnja je obican drski cinizam kojim maskirate svoje prostastvo. "Ово је једно од многих места које су сведочанство Ваше неспособности да тумачите Свето Писмо. Бог је то очигледно тако и уредио - једино уредник Писма има и ауторитет тумачења" Svojim bezobrazlukom ste pokazali da ste VI taj koji ne razume Sveto Pismo, jer VAMA je potrebno da vam drugi kazu sta smete i sta treba da verujete, VAMA je potrebna masa da vas pridrzava u pozadini, jer sami niste u stanju da stojite. Tako da o tumacenju Svetog Pisma vi zaista nemate sta da kazete, kako ste pokazali. "Ово из Ваших постова заиста није било јасно. Па ни сада није много јасније, обзиром да у следећем посту кажете:" Od, na pocetku pametnog sagovornika, postade osoba koja se izgubila vrteci se u sopstvenom krugu. Moja greska, da sam ranije shvatila da se radi o neiskusnoj osobi, drugacije bih razgovarala sa vama i ne bih vas preforsiravala da sam znala da cete da izgubite zivce, nivo i verodostojnost "Заиста сам желео да Вас разумем, а до ових последњих пар постова нисам имао довољно елемената за то." Nisam sigurna da govorite istinu. "Да ли сам и колико у праву знате само Ви и Бог." Zbog cega ste onda izgubili dostojanstvo u nastupu prema meni svojom drskoscu i bezobrazlukom?

Zato treba konsultovati izvore drugih drzava i njihov pogled, a ne samo se vrteti u krug u poznatom okruzju.

@ Andrej "Драга Јестиро, Вама је свакако јасно да нисте дали потпуне одговоре на све дилеме које сам био слободан да горе с Вама поделим, него сте само издвојили неке делове које сте прокоментарисали." Morala sam tako, jer sam se udavila u gomili pitanja, pa sam pokusala nekako da izadjem na kraj sa time. Pokusajmo sa po par pitanja po postu, onda necu propustiti nista. Nisam namerno propustila, jer ne zelim da odgovorim, jednostavno sam ili previdela, ili sam mislila da sam vec odgovorila na to. "Што се мене тиче, мислим да ми на последњи пост нисте баш одговорили на целовит начин и сигуран сам да би с Вашом ерудицијом могли и боље." Uradimo to malo preglednije, da bismo oboje bili zadovoljni. "Ако сам Вас добро разумео ви нисте водили црквени живот православне вернице, па баш и не приличи да са толиком сигурношћу говорите о наводном наметању осећаја кривице који је у Цркви присутан." Pogledajte samo u ovoj temi reci vernika koje odisu pozivom na pokajanje, pa to je stavljanje krivice na ledja nepoznatoj osobi! A iz ostalih komentara se vidi i svest o stalno prisutnoj licnoj krivici. U takvom svetu, ja ne mogu da zivim, mene Bog nije stvorio da zivim u paklu krivice, u svesti da cim udahnem vazduh ili nekome kazem "dobro sam", iako nisam dobro, jer ne zelim da mu prostirem svoj zivot pred nogama, moram da se osecam krivom. Ili ako nekoj debeloj prijateljici u neprikladnoj haljini ne kazem da izgleda kao debela svinja u tome, nego nadjem neku formu da se izvucem od odgovora. Zar za to treba da se osecam krivom? Ovo su samo par povrsnih primera, ali princip je Luteranski i on mi se ni malo ne dopada. "Да сте ме уместо понуђеног закључка…" Jos uvek sama formulisem svoja pitanja i zakljucke, pa smatram preterano izvinjavanje nepotrebnim, jer sve sto je preterano gubi svoj sadrzaj. Znate i sami da veoma dobro znam da kazem, ako mi se nesto ne dopada, ili ako je za mene uvredljivo. Pokusajmo da komuniciramo kao normalni ljudi, a ne kao vestacki naglaseno ljubazni ljudi. Ne kazem da je to slucaj kod vas, ali utisak ostaje takav. Ja bih poludela da u svom privatnom zivotu moram da razgovaram sa osobama koje se stalno izvinjavaju za nesto, jer posle nekog vremena to izvinjavanje pocinje da zvuci kao napad. Svaka cast vama i vasem trudu u komunikaciji samnom, ali ne morate da postavljate bas tolike barijere, mozemo da diskutujemo i kao obicni, normalni ljudi. Ja postujem vasu funkciju, ali to me nece spreciti da vam napisem moje iskreno misljenje.

али поента је да Срби нису остварили свој историјски идентитет као пагани. Како не схватате да ми не знамо да ли су Срби-пагани учинили нешто добро, нешто напредно, нешто лоше или накарадно, да су учинили ИШТА. Mozda mi i ne znamo, ali stariji izvori znaju. Da li vam je poznat "Zedlerov Lexikon" iz 1732. godine?

"Без обзира на трагедију коју сте доживели, надам се да Вам све ове наше интервенције ипак барем помало скрену мисли и претпостављам да бисте већ отишли од нас да Вам разговор с нама није био барем од неке помоћи?" Da, u pravu ste, jako mi pomaze razgovor sa vama, pogotovo sa onim pametnim diskutantima. Osetljiva jesam, to priznajem, ali i nemam bas mnogo strpljenja za ignorante. "Заиста сам се трудио да не будем ироничан према Вама…" To sto sam vam napisala da volim vas smisao za ironiju je bilo saljivo misljeno i zaista me jezabavio taj komentar, jer mi je zvucao simpaticno. Moram da vam kazem da ovde ima previse mimoza i to stalno izvinjavanje je veoma naporno. Taj stalni osecaj krivice koji je vama i drugima Crkva usadila za mene prelazi granice normalne komunikacije. Kako ste razumeli moju prvu recenicu na pravi nacin, da mi je drago da se bar neko zabavlja ovde? I za tu recenicu je mogla da krene tirada izvinjavanja, ali to vidim da ste razumeli kako treba i sami ste postavili sarene emotikone. "Зар је заиста могуће да ни један од апостола није могао да нађе достојне настављаче своје мисије?" Dobro, koga su nasli? Za svog zivota nikoga koliko znam ili? "…где Ви мислите да се налази она Црква коју је Христос обећао да ће изградити на темељу Петрове вере…" U nama, a ne kao fizicka crkva. Da je Bog mislio na takvu crkvu, ne bi dozvolio milione verskih pravaca koji su samo zbunili ljude i odvukli ih od toga da Boga traze u sebi i da ga dozive u sebi. Ljudi danas traze Boga u crkvi I cim kroce nogom izvan crkve, vec su ga zaboravili. Da ga imaju u svom srcu, to bi bilo drugacije. Znam, opet ce to da vas podseti na Protestante, ali nije tako. "Дакле, заиста драга Јестиро, шта је и где је за Вас Црква? С ким Ви имате молитвену заједницу, у смислу Христових речи "где је двоје или више у име моје и ја сам с њима?" Bas o tome sam pisala negde pri pocetku i pitala sam da li je to tacno onda da kada se samo jedan moli Bogu, On nije sa tim jednim? U jedon porodici gde su muz i zena i mole se Bogu, zar to nije zajednica? "Претпостављам да је и Вама јасно да се релативизацијом Никејског Сабора релативизује и Свето Писмо?" Ne, ja to ne vidim tako. "На основу којих критеријума закључујете шта јесте а шта није било људско на овом Сабору?" To ja posle 1700 godina ne mogu da zakljucim, ali mogu da stavim u pitanje kada neko drugi odlucuje o tome. Nisam znala da je izraz Trojstvo jereticki izraz, ali ako mi se desi da ga ponovo upotrebim, nemojte to smatrati provokacijom ili uvredom, jednostavno je to stvar navike. Svetu Trojcu sam prihvatila razumom, jer mi je kroz Sveto Pismo postalo jasno njihovo delovanje. Da li to Sveto Pismo ukljucuje i apokrife, za mene nije vazno, vazna je sustinska poruka Svetog Pisma. Nisam rekla da ne prihvatam nedelju, niti da je prihvatam, ali sam naglasila da je COVEK to odredio. Osnova zasto je to uradio ima puno, pa se tako Nikejski sabor vratio na slavljenje dana sunca kao sto je to bilo kod mnogobozaca obicaj. Da li pod "hermenautikom" podrazumevate prastaru nauku hermetike Hermesa Trismegistosa? "Постоје научници које и међународна научна заједница и разне хришћанске конфесије прихватају као стручњаке који се на компетентан начин баве овим дисциплинама." Ja, kao naucnik jos kako dobro znam kako funkcionisu takve "organizacije" i kakvo su to "strucnjaci", pa upravo zbog toga, nista ne drzim o njima. "Кад кажете да је само Божије мислење релевантно испада као да осим личног односа имате и личну комуникацију с Богом, а сигуран сам да нисте на то мислили? Искрено се надам да за Вас постоји још неки ауторитет осим Вашег личног поимања Бога?" Da, imam licnu komunikaciju sa Bogom putem molitve, nema tu nikakvih fantazija ili neceg neprirodnog. Zamolim ga za znak, ako mi je nesto jako vazno, postim, i dobijem ili ne dobijem znak. Uglavnom ga uvek dobijem, a ako ga ne dobijem tokom vremena shvatim da je bilo bolje tako sto ga nisam dobila. Veoma se molim za to da razumem Njegov odgovor, sto nije uvek lako, a nekada je jednostavno, da jednostavnije ne moze biti. Ne bih navodila ovde primere, ali ja vidim na puno nacina da me Bog vodi i cuva i da me voli. Cak me voli mnogo vise, nego sto sam to ja zasluzila i daje mi poklone mnogo bolje, nego sto bih ja ikada mogla da ih trazim. Pri tome mislim na svog sadasnjeg partnera, jer zaista ne znam sa cime sam zasluzila takvog jednog jedinstvenog muskarca. Za mene ne postoji drugi autoritet osim Boga, jer ga svako dozivljava na svoj nacin. Grupno dizivljavanje Boga meni nije potrebno, kada ga imam takoreci "samo za sebe". "Вама је вероватно позната прича о Аполонију из Тијане, Христовом савременику?" Da, postoji delo u osam knjiga o njegovom zivotu. Da li mislite na to da njegov zivot i delo pokazuju identitet Hriscanstva i pitagorejstva preko nazarenstva i da se misli kako su Isus Hristos i Pitagora Hristos bili u stvari samo dve inkarnacije istog Bozijeg Sina? Ne razumem vezu sa napisanimm, kao ni zasto bismo odbacivali Sveto Pismo, ako ga neke sekte koriste kako im se svidja? Zbunili ste me. Ne smatram da je Tertulijan pisao neistinu, cak sta vise, pisao je mnogo toga sto bi danas moglo jos uvek da se primeni. Divim vam se da ste ga citali u originalu, meni je njegov "pravnicki" jezik bio malo pretezak. "…ех, моја опсесија је видива и по мојим потписима овде, зар не?..." Da, latinski nam je oboma slabost u smislu da smo zainteresovani. "Да је римска црква била "функционална" на благодатан јеванђелски начин, сигурно не би имала крижарске походе, ломаче, индулгенције... итд." Ne mislim ja da je ona "funkcionisala" na pozitivan nacin, ali je funkcionisala kako god. Taman posla, pustite me tih Pentakostalaca, ako ste iskreni, ni vi ne mislite mnogo drugacije o njima, i ne znam zasto ih ne bih generalizovala, kada od sebe prave nakaze pod izgovorm da slave Boga. Eh, sada sto sam vam ja slicna sa njihovim idejama, to je moj peh, jer se ja ni u cemu ne identifikujem sa njima, taman posla!!! "Ако се два од вас сложе на земљи у било којој ствари за коју се узмоле, даће им Отац мој који је на небесима." U slucaju mog brata, to nije funkcionisalo, jer se za njega molila ne samo cela familija, nego i nekoliko crkava u Americi gde je njegova zena ranije svirala kao orguljas dok su ziveli tamo. Molili su se i Pravoslavci za njega i opet nam Bog nije dao da on prezivi… "Dvoje ili vise" mogu da budu i porodica, ne mora da znaci da se radi o Crkvi "Чудно је што за спасење човечанства кажете да је "разводњавање". Mislim da ste to izvukli iz konteksta. "…а Црква (тј. Никејски Сабор) јесте уредник Библије…" Da, ali urednik se NE MESA u sadrzaj knjige, kao sto je to Nikejski Sabor ucinio. Ne poricem prisutnost Svetog Duha ni u jednoj crkvi, to meni ne stoji da govorim o tome, ali poricem svojatanje Svetog Duha od strane bilo koga i stavljanje Njega tako gde kome odgovara. Primer: Nikejski Sabor. "Дакле, не треба да (попут светог апостола Петра), поричемо да смо хришћани, када нас због тога прогањају." Shvatam, Islam upravo obratno propoveda. Ja nemam svoje misljenje o tome, jer nisam bila u toj situaciji. Berdjajev mi je, kao sto ste videli, nesimpatican. Ne mogu odvojiti njegove spise od njega samoga, jer je u spise stavio svoja misljenja i shvatanja, a ona nisu niti nesto novo, niti nesto posebno. Uporedite njega sa Tertulijanom, pa cete razumeti sta mislim. "Да ли ви хоћете да кажете да ни један православни верник не може да буде и искрени хришчанин, или мислите да само неки од нас то нису?" Cini mi se da ste bili umorni kada ste ovo pisali, drugacije ne mogu da protumacim ova vasa pitanja posle sve diskusije koje smo do sada imali? Ali, da ne bude nejasnoca, odgovoricu vam: Za mene je svaki pravoslavni vernik iskren Hriscanin iz prostog razloga sto ja nisam nikome sudija, niti to zelim da budem. Ja mogu da kazem moj utisak o nekome, ali o njegovoj iskrenosti kao Hriscanina ne mogu nista da kazem ni ja, niti iko drugi od ljudi.

Не бих се сложио са оваквом вашом паушалном оценом. Не постоји релевантан историјски извор који говори о вековном упражњавању паганских обреда. Срби управо примањем једине праве вере, и јеванђељског учења добијају свој историјски легитимитет; јер се пре христијанизације врло слабо знало ко је где владао, и које су земље биле српске... Пре свега словенска "религија" није ни била религија у правом смислу те речи, јер уопште није постојала као институција. И не постоје прави извори који би о њој сведочили. Најбоље што можемо приметити је да је код Срба пагана био слабо поштован култ зла, јер у супротном се Срби не би покрстили и у хришћанству пронашли свој образ. Не заборавите никада да је владика Николај стару паганску веру називао "мраком незанања". Поред хиљаде и хиљаде страница о славним данима Србије током Немањића, о раскошном процвату српске средњевековне државе (које и јесте пре свега успело кроз призму православља), силних задужбина, сачуваних црквених књига-из историјских примера можемо видети да је за Србе православље једина права вера. Ето Срби који су присилом или добровољно постали католици готово аутоматски су постајали део хрватског националног бића. И исламизовани Срби су убрзо нашли ухлебљење у новој, сада већ измишљеној нацији-муслимана, Бошњака, како већ. Срби примањем православља нису постали Грци, већ су остали Срби, знатно јачи, знатно утемељенији, са независном и јаком државом, самосталном црквом као и непроцењивом националном културом. Mesate vremenske periode pre i posle Hriscanstva kod Srba. Ovde je rec i dobu PRE nego sto su Srbi prihvatili Hriscanstvo, dakle o paganskom dobu.

Ово често чујем од протестаната. dada Биће да има истине у томе.... Увек се питам, шта нас толико кочи у нашој Цркви те остављамо такав утисак да нас не брига превише за остали свет.... некако као да смо "сами себи довољни"..... Мада када погледам песледње слике и догађаје у нашој Цркви, и поред тога што смо мало, изгледа да ни овај изказ више не важи.....Делимо се, истребљујемо и мрзимо... Јесте да протестантски метод (прозелитског) мисионарења се разликује од православног сведочења Христа који се пре свега пројављује кроз оптино-искуствени позив у заједницу, онакав позив који је упутио ап. Филип ап. Натанаилу "Дођи и види!" (Јн 1, 46) а који је касније доживљен у православљу као "пар екселанс" призив на литургијско општење, као да нам ипак недостаје, пре свега, "свест, труд и метод за сведочењем" , а више од свега љубав... Ово говорим из искуства, као неко ко је у Цркви две деценије и неко ко се активно, већ неко време, бави Интернет мисионарењем... Pametne i lepe reci, koje su me dirnule, ako ste zaista Otac, onda ste blagoslovljeni u svojoj sluzbi, a ako niste, onda ste blagoslovljen vernik, jer kao sto ste videli, mene nije bas tako lako (do)dirnuti recima. Na mene je Pravoslavna crkva od uvek ostavljala utisak inertne crkve koja je, kao sto sam boldala i podvukla vase reci, ostavljala utisak da ste sami sebi dovoljni i ko je tu, tu je, a ko nije, njegov problem. Sa druge strane Protestantski nacin misionarenja smatram veoma odbojnim, kod Jehovinih Svedoka, cak i smesnim. Umetnost je valjda naci neku sredinu... Ljubav je kljuc svega, ona pokrece svet i zbog nje svet postoji, ali nije dovoljno samo govoriti o njoj, nju treba imati. Jer kao sto se svetlost ne moze pokriti rukama, tako i se i ljubav ne moze sakriti kada je ima i SVAKO je u stanju da je vidi. Oni koji imaju oci, vide je ocima, a oni koji su slepi, osete njenu toplinu. Preveliko insistiranje na "pravilima" stavlja tu ljubav u drugi plan iako je Bog rekao da je ljubav najveca od svega. U onom tekstu od Berdjajeva upravo nedostatak te ljubavi, istinske ljubavi, ne prazne ljubavi na recima, mi je nedostajao.

Zalosno je ako neko znanje smatra podcenjivanjem zato sto ne zna sâm da odbrani ono u sta veruje i zasto to veruje. Kako baptisti kazu "crkva - nista" kada su i sami organizovani u crkvu? Da mislim negativno o Pravoslavcima, odavno bih otisla odavde, ali je cinjenica da se ne slazem ca njihovim celokupnim ucenjem. Izrazi "tantuz" i "megatantuz" mi nisu poznati, ali naslucujem njihovo znacenje. Nemam nameru nikome da menjam veru, mi diskutujemo o nasim razliccitim stanovistima. Tuzno je kada i posle 12 strana ima jos uvek ljudi koji nisu razumeli o cemu se ovde radi. U svakom slucaju hvala ti na saucescu za moj gubitak.

O cemu ti pricas, to valjda samo ti znas...

NE Зашто? Zar je ovde rec o logici? Тражим доказ:егзегетски,филолошки,историјски.Изволите. S obzirom da su te reci bile upucene Andreju, kao odgovor na njegovo pitanje, radije bih sa njim nastavila diskusiju o tome, vi nam se onda mozete pridruziti.

@ Andrej: Procitah konacno preporuceni tekst. Berdjajev me je podsetio na katolicki red "opus Dei" sa svojim pisanjem. Ima par pametnih fraza, ostalo kao da je prepisano od negde, ponavljanje propovedi koje se cuju u svakom manjem selu od strane svestenika, fraze koje su odavno izgovorene i potvrdjene. Daleko originalnije i dublje je pisao Erazmo Roterdamski u svojoj "Moralnoj teologiji" o hriscanima, nego sto je Berdjajev to pokusao. Emanuel Kant kao uzor? Nemacki idealista, tja…. Sve u svemu smatram citanje Berdjajeva izgubljenim vremenom u upoznavanju filozofije jednog ruskog cudaka.