Bazileos Megas

Колико видим, расправа се води око канона и то између свршених и/или несвршених студената БФ-а ! Па чекајте, зар нису наши највећи ауторитети на том пољу госп.Вл.Атанасије (Јевтић) и госп. Вл. Игнатије (Мидић) .... па није могуће да нисте научили ништа од њих у вези тумачења појединих канона (ваљда и свих), зар не ?

И овако треба да изгледа тема на православном форуму од почетка до краја ? Свака част члановима, уредницима, модераторима, администраторима ..... да бих се "уклопио у друштво" бурекџија : аферим, бујрум јарани и хануме ! Срамота !

Ал' га ти упрости . Ипак добро, боље ишта него ништа ! sv-maksim "Мало" да се понеко сети 301

Урађено, па да видимо ....

Пошто сам пријатно изненађен, за сада, политиком форума, тј. модератора, администратора и сл. морам признати да ме је и постављена тема изненадила у позитивном смислу. .mislise. .smesko. Хајде онда да је проширимо али пре тога морам да питам тј. : 1) да ли овај форум сарађује са сличним форумима римокатоличких верника ? 2) да ли се слажете да обрнуто питање тј. анкету поставим на неком од тих форума ? 3) верујем да вам је јасно да због свима разумљивог језика то морају да буду форуми из Хрватске или БиХ-е. 4) да доставим/доставимо линк ка овом форуму како би ови други форумаши могли да се укључе у дискусију ?

Не желим јер ми је то забрањено као православном хришћанину ! Узгред, забрањено ми је и да присуствујем "богослужењу" и у синагоги као и у џамији (тек да се изувам) јер ми "миришу" ноге а морао бих и да се "клањам" ономе испред у реду .... ! Да вршим метаније могу само у православном храму (када је реч о храмовима), а што се тиче туристичких посета културно историјским споменицима типа катедрала, синагога, џамија (до улаза) то ..... могу тј. питаћу духовног оца.

Помаже Бог оче Александре, опростите што сам, из разлога техничке грешке/незнања, поставио слику Вл. Григорија изнад вашег текста. Још једном се понизно извињавам за то. А што се тиче :"...па шта ако је Владика Григорије у клечећем положају...." у току службе римокатолика онда молим да ми објасните шта значи такав положај и коме се за време чинодејствовања по римокатоличком обреду клања (како ви кажете). Пошто сте тачно превели посрбљени облик имена Βασίλειος ο Μέγας , сматрам да нећете имати проблема да ме исправите у мишљењу да такав положај верника римокатоличке конфесије (Konfesija je trajna podgrupa unutar jedne religije.) Ради лакшег објашњења сам преузео најгрубљу и најпростију дефиницију речи "конфесија" иако она има много шири појам и значење, што вам је сигурно познато. Ако желите, јер ми није била намера да : "вас прозивам", ради духовне користи ми, ако желите, одговор можете и приватном поруком дати. Свако добро и још једном опростите због техничке омашке у постављању слике/фотографије.

Очигледно је да ја не разумем "положај" Вл. Григорија за време очигледне службе тј. католичке литургије .... а опет шта знам ја .... мени папа не значи ништа.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=j5D51whj1Gs Апсолутно одговара узрасту онога који и прати ( пратио је ) дотични серијал .... па сада што има више година а остао на истом развоју . Иначе, да нема горње опсервације IQ-a, добра серија, пуна хумора а деца су могла штогод и научити.Штета што нема више таквих серија. greengrin

Прво и основно "мико" нешто се не сећам да смо толико "интимни" да би ме тако називао мико мој. Друго, не припадам тзв. "Артемијевцима" као што не схватам све здраво за готово ни у саопштењима која се пласирају од стране "других" тј. информативне службе СПЦ-е ( Вл. Иринеј Буловић ). За ову тему сам се заинтересовао када сам приметио блокаду сваке информације у медијима тумачења поступака Вл. Артемија са његове стране тако да се оно шта он каже може наћи само на, од стране СПЦ-е, проглашеним "анти црквеним" сајтовима. Другим речима некоме не одговара да се чује и друга страна тј. ради се о правој цензури и спрези црквене и световне власти на делу. Из тог разлога сам почео да читам и проучавам како историју, Каноне ( Номоканон, књигу Канона у тумачењу Вл.Атанасија Јевтића, Устав СПЦ-е ) и у преписци са познаваоцима ЦРКВЕНОГ права, цивилним и црквеним, дошао до сазнања да није баш све тако како се жели представити НАРОДУ тј. шта се од њега има за потребу САКРИТИ. 0304_smile4 Питање је само зашто је то потребно СПЦ-и када је, као институција, могла све да реши на СА Саборима а не "преко колена" . Да се ради о тзв. цензури другачијег мишљења види се и на пар "подобних" сајтова где се постављају теме везане за Вл. Артемија и његове "грехе" али се не дозвољава никаква објективна критика друге стране оличене у СА Синоду већ се они који другачије мисле ( не рачунам задрте априори бунџије у то ) банују, што је у реду, ако се хоће једноумље које никада није било ИСТИНИТО. 0110_hahaha Да ли сте и ви такав сајт .... остаје да се види . 0304_smile4 Свако добро. ПС "Када се изгубило литургијско заједничарење, можемо ли да га вратимо? - Изгубило се клерикализацијом коју су Србима наметали Аустроугарска и ислам, па је верска заједница претворена у ауторитарну, да се вера потврђује послушношћу према чиновима. Ми имамо такве знаке слабљења црквености да морамо да приђемо изворним облицима црквености, а то је Литургијски дијалог. Није случајно што су прво Грци схватили хришћанство као дијалог пред Богом између верника и свештеника, јер је у дијалогу једини могући начин човекове самоспознаје. Ја могу да мислим о себи искључиво са саговорником, с тим да не наставим монолог када ме саговорник прекине, него да одговарам на питање које је он поставио. То је једини начин да ми видимо своју слику у лицу саговорника као у огледалу." Проф. др Жарко Видовић, филозоф Парохијски живот- икона наше црквености http://borbazaveru.info/content/view/3204/1/ Можда се овде крије разлог за данашње стање у СПЦ-и где се намећу "ауторитети" како страни тако и домаћи који немају ни 50 година "радног стажа" а већ се самопроглашавају за НОВЕ ОЦЕ ЦРКВЕ једне и једине и што је најгоре са њима Црква почиње и завршава се што "браћо не пије воду" јер је само Христос глава Цркве а све остало се заснива на Канонима, Светоотачким списима, Предању и делима Светих Отаца од памтивека. 4chsmu1

А шта ја то слагах и увредих некога ?Ако и увредих молим да ми се каже кога а ако слагах шта слагах ? confused Sve si ti tačno rekao i sve je istina,eto samo mi izdajnici vjere pađedovske i papski plaćenici ne možemo da istolerišemo tvoju pravednost i istinu pa te proterujemo na pravdi Boga.Mi ćemo da primimo pare a ti venac mučenički i mirna bačka. prstgore Ко овде кога квалификује ? Назвах ли ја неког, са форума, "...izdajnici vjere pađedovske i papski plaćenici... " ?( фали р тј. "r") Него, ајд' здраво када се прети бановањем свима који не мисле, што би раније рекли, патијској линији . 0442_feel

А шта ја то слагах и увредих некога ?Ако и увредих молим да ми се каже кога а ако слагах шта слагах ? 0110_hahaha

"...Друго болно питање за Вас, драги пријатељи, јесте Наше (не)помињање Патријарха на Литургији, јер по Вама, то „означава не само непризнавање неканонских одлука Сабора, него непризнавање целине СПЦ , у којој има“, како кажете, „и клира и лаика који нису одступили од Христа“. Пре свега, морамо да кажемо, да непомињање Патријарха јесте само Наша доследност горњем ставу, којег смо, надамо се, у претходној тачки довољно објаснили. Што се тиче, пак, непризнавања „целине СПЦ“, што Нам неко пребацује, то нигде и никада до сада нисмо ни рекли ни написали. Такав закључак се из Наших досадашњих ставова не може извући, а да не постане једна од многих клевета изфабрикованих на Наш рачун. Питање благодати у СПЦ још нико није поставио као нешто о чему се треба изјашњавати. За сада су у питању само индивидуалне изјаве, поступци, исповедање праве вере или јереси. Ствари ће се искристалисати у своје време. У том смислу, нико не доводи у питање православност Наших „сабораца“, који се сви труде на истом послу, „сваки према својим моћима“, као што каже Свето Јеванђеље. Зато сматрамо да се треба уздржавати од тешких речи и квалификација било кога из наших редова за „издају“, „кукавичлук“ и слично, јер то може само нанети штету праведној борби за одбрану Вере Православне у коју смо сви укључени. Оно што бисмо овде још додали јесте да је дошло време да се „одваја кукољ од пшенице“. Ми нигде нисмо негирали валидност Тајни у СПЦ. Али појединци, очигледно, више нису у Цркви Символа Вере. Треба ли Вас подсећати на говоре и изјаве Патријарха Иринеја у Бечу у септембру месецу, на екуменске сусрете и заједничке молитве неких наших Aрхијереја, на недавни случај ХАНУКЕ у београдској синагоги, и... да не идемо даље. Формулације се тек кристалишу. У овом периоду сигурно није сваки израз (и са Наше стране) догма сам по себи..." http://www.eparhija-prizren.org/sr/episkop/1-pisma-i-akti/108-da-se-razumemo.html Ето вам одговор од самог Владике, што ја да објашњавам оно што сам он чини .Него, ајд' и ја нешто да приупитам, како то да нико из СА Синода не негира каноне по којима тзв. владика Теодосије не може бити наследник рашко-призренске епархије или што суд пусти на слободу "сучесника" у "лоповлуку" господина Суботичког или што врховни суд Грчке не испоручи архимандрита Симеона Вилоског ( о коме се више и не прича) ? 0212_rolleyes

Аксиос ! Да, аксиос постављачу теме и почетном тексту, све је о себи рекао. Не бих о томе ко је испао "глуп" у наставку "дискусије" јер они то сами знају.Али : "Људска глупост је немерљива ! Ако неко не жели да нешто види …. други су му криви што о томе пишу и ДОКУМЕНТОВАНО износе у јавност. Тешко да су “блажени” СЛЕПИ, ГЛУВИ и до бола послушни из страха или користи “отац лажи” њихов то најбоље зна . Да, Вл. Артемије је крив само …. нема доказа ни кривичне ни канонске природе али … крив је јер је САВЕСТ свих оних који га блате. Да, Вл. Артемије је крив за РАСКОЛ који изазва …. СА СИНОД и његове перјанице безакоњем, тврдоглавошћу, гордошћу …. Време истине долази а са приближавањем се појављују шизофрено-хистеричне реакције расколника који ударају у зурле и таламбасе против свог брата и који ( нечисте савести која их мучи ) смењују, прете, блате све оне из СПЦ-е који не мисле као и они тј. који нису на морално-политичкој екумено/јеретичкој линији. Сачувај нас Боже таквих пастира … пљувача свега што Светосавље и Православље доносе од давнина." Па одавно је познато ( има и на старом сајту епархије рашко призренске : http://eparhijaprizren.com/default.asp ) где и када се Вл. Артемије састао и због чега са горње поменутим особама ... толико о :"...следбеници бившег Владике крију "као змија ноге" покушавајући да га представе својеврсним политичким и верским фундаменталистом, што барем у време када је имао ове сусрете, то засигурно није био.". Дакле, ништа није скривено али је зато врло битно ово да неко покушава да часног оца представи као "политичког и верског фундаменталисту" о подметачине и шизофрене злобе ! Ало бре, када је и ко од стране "следбеника" Вл. Артемија икада рекао да су он и његови "следбеници" фундаменталисти ( израз уско везан за веру ) по питању вере и, чуј незнања, политике ? Него, све написано у насловном тексту заслужује 0212_rolleyes 0110_hahaha 0110_hahaha а ви сви размислите од кога је миловање онако .... по савести . prstgore

Нашим тенисерима stadaradim и хвала. Само нисам схватио да ли је и србски Џорџ Клуни требао да се ошиша ! valjanje od smeha Сада ће морати да се извињава за "злочин" србских тенисерских хулигана Саркозију ! beggingpleasesmiley-1 0110_hahaha У сваком случају браво за Нолета, Виктора, Јанка, Зимоњу ! 0442_feel eheeeej 0110_hahaha

Učestvujemo upravo da bismo ostvarili jedinstvo u Istini. Дакле, потребно је "остварење јединства у Истини", хммм .... па како се за "истину" залажу и муслимани, будисти, шинтоисти, хиндуси итд. зар не би било потребно да "завиримо" и у њихову истину, закај па не ? 4chsmu1 4chsmu1 319.gif А религиозност Запада? Група младих немачких протестаната је Св. Писмо решила да „популарише“ путем календара „Европске сцене из Библије“. Ане Ромер (21), која се за календар сликала као блудница Раава, каже: „Хтели смо да Библију представимо у једном другом светлу, да заинтересујемо младе. Уосталом, нигде у Библији не пише да не смете да се показујете голи“. Пастор Бернд Грасер из Нирнберга, где ће се календар продавати, задовољан је: „Дивно је видети младе како се „душом и телом ангажују за Библију“ („Новости“, 7.12. 2005.) Јел' оваква "истина" води ка "јединству" ? Тја, како би Радиша из "Село гори а баба се чешља" рекао : " И такоо, и ете истине очас посла" . 0203_cool

"СВЕТСКИ САВЕТ ЦРКАВА ПОЧЕО СА РАДОМ У ЖЕНЕВИ Изабран нови Генерални секретар 28. август 2009 На позив Светског савета цркава (World Council of Churches) званични представници Српске Православне Цркве учествују на заседању централног тела ове организације које се од 26. августа до 2. септембра 2009. године одржава у седишту Светског савета цркава у Женеви. Представници, који су на предлог Светог Архијерејског Синода СПЦ изабрани на Скупштини ССЦ у Порто Алегреу, Бразил 2006. године, чине Његово Преосвештенство епископ аустралијско-новозеландски Г. Иринеј, члан одбора за јавна питања (Public Issues), и протопрезвитер-ставрофор проф. др Владан Перишић, продекан Православног богословског факултета Универзитета у Београду, члан одбора за номинације. На овом заседању, сталним делегатима наше Цркве, придружио се у својству стјуарта, студент теологије Београдског универзитета, Немања Мрђеновић из Епархије аустралијско-новозеландске, који је ово место добио у међународној конкурецији." http://borbazaveru.info/content/view/1385/33/ Елем, да ли је и ово непознато или лаж ?

"Још 1994. године, СА Синод СПЦ је наложио епископу рашко-призренском Г. Артемију да, за Сабор, припреми анализу приступања Српске Цркве организацији „World Council of Churches“ (WCC – Светски савет цркава), што је владика Артемије и учинио, указавши на потребу да се из ове протестантске групације иступи. Године 1997., на свом пролећном заседању, СА Сабор СПЦ донео је одлуку о напуштању свејеретичког Светског савета „цркава“. Томе је претходио апел који је потписало преко три стотине свештеника и монашких лица СПЦ (делови апела су објављени у листу „Демократија“ 20. јуна 1997. године). Текст о иступању СПЦ из Светског савета „цркава“ објављен је у „Светигори“ број 61, те исте, 1997. године. Митрополит црногорско-приморски Амфилохије дао је интервју америчком православном часопису „Divine Ascent“ (1/1997.), у коме потврђује ту одлуку Сабора наше Цркве. „Светигора“ га је превела и објавила у броју 70 – 72 за 1998. годину. Г. Жељко Которанин је ову одлуку прокоментарисао у часопису Епархије рашко-призренске „Свети кнез Лазар“ (18/1997.) .... Тада се, међутим, дешава нешто крајње необично: на екуменистичком скупу у Грацу, одржаном после СА Сабора СПЦ, један епископ наше Цркве изјављује да СПЦ није изашла из ССЦ! Ђакон Андреј Курајев, у руском часопису „Радоњеж“, објављује одлуку СА Сабора СПЦ и открива име српског владике који је у Грацу ту одлуку порекао – реч је о Епископу бачком Иринеју Буловићу. Тада СА Сабору СПЦ опет бива упућен апел – мирјана, чланова народа Божијег (са преко 5000 потписа). Мирјани захтевају спровођење саборске одлуке. Међутим, у јесен 1998. године, СПЦ шаље своју званичну делегацију на скуп у Хараре (Зимбабве), на Осму скупштину ССЦ. Садржај рада тог „совјета нечестивих“ објављен је у великопосном броју „Светигоре“ 1999. године (за време бомбардовања Србије).... Један епископ – бачки Иринеј – био је јачи од целог Сабора СПЦ." http://borbazaveru.info/content/view/1422/30/ Истине ради а има тога још ! Чуди ме да један :"Богослов" није упознат са овим али када се узме какви су нам лекари, правници, економисти зашто и богослови не би били исти.

Није ми намера да критикујем вл.Иринеја ( Буловића ) већ је он само поменут у контексту деловања у оквиру ССЦ-а наше владе тј.СА Синода и његових гласноговорника.

"...Тако је било кад су Ватикан и "Светски савет цркава" подржали идеју о бомбардовању Србије. Талас свенародног негодовања био је толико велики, да је Синод чак био принуђен да на Сабору донесе одлуку о иступању наше Цркве из "Светског савета цркава". Међу верницима влада уверење да је Сабор самостално и самоиницијативно донео ту одлуку, на основу студије о екуменизму коју је написао владика Артемије. Каква заблуда! Сабор СПЦ као установа не функционише већ више од пола века. Српском Црквом управља Синод, и само Синод. Свака саборска одлука претходно је била донета у Синоду. Па ако је Синоду по вољи, онда се та одлука поштује. Ако Синоду није по вољи, онда се одлука не поштује, чак иако је из неког разлога морала формално да се донесе. Тако је било и са одлуком о иступању наше Цркве из "ССЦ". Владика Артемије поднео је Сабору своју студију о екуменском савезу цркава 1995. године, а Сабор је одлуку о иступању наше Цркве из тог савеза донео 1997, дакле две године касније. Одлука није донета због студије владике Артемија, него зато што је 1997. године атмосфера у српском народу дошла до усијања, после јавно изнетих ставова Ватикана и Светског савета цркава да Србе треба бомбардовати. То је била једна од оних тешких и опасних ситуација у којима се Синод привремено повлачи пред јачим противником, и доноси одлуке у складу са народним расположењем. Одмах после доношења те одлуке владика Иринеј Буловић дао је изјаву за НИН (као што често ради после Сабора), и у тој изјави је, веровали или не, критиковао Ватикан и папу римског Јована Павла другог! Да поновимо: Иринеј Буловић је 1997. године јавно критиковао Ватикан и папу римског Јована Павла другог! Ево те његове изјаве: "Прилика је, преосвећени, да вас питам какви су данас односи Српске православне цркве са Ватиканом? - Ти односи су, колико их ја осећам, доста оптерећени једностраним и неправедним приступом Ватикана као државе српском питању у претходној Југославији, југословенској кризи, насилној сецесији Словеније и Хрватске, државности сецесионистичких република и природи трагичног међуетничког сукоба на нашем тлу. Ватикан је први - пре Немачке, а да и не говоримо о осталим земљама Западне Европе и о Америци - похитао да призна Словенију и Хрватску, потом и Босну, мада је било очигледно да такво признавање "по хитном поступку" не отклања него приближава опасност од страшног рата. Ватикански радио је годинама ревносно ширио тезу о "српској агресији", без осећања - које није било страно многим савесним и упућеним западним новинарима - за сложеност и трагичну природу читавог сукоба. Чак је и сам папа Јован Павле II, поводом уласка војске Републике Српске у Жепу и Сребреницу, говорио о "поразу цивилизације" и "срамоти човечанства", али ништа није изјавио док су редовне хрватске јединице из разних оружја тукле бескрајну колону несрећних избеглица и њихове нејачи из Крајине, августа 1995. године." Врло поучан цитат. Ако некога занима, цео интервју се налази на овој адреси. Синод је нашу Цркву учланио у "светски савез цркава", а тај савез је подржао идеју о бомбардовању Србије. Иринеј је наш најпознатији пријатељ и сарадник Ватикана и папе римскога, а Ватикан и папа римски подржали су идеју о бомбардовању Србије. Јасно је ко би први могао бити на удару народног гнева, и зато је Синод одлучио да предузме одговарајуће мере, тј. да на Сабору донесе одлуку о иступању наше Цркве из "ССЦ", а Иринеј је јавно у новинама оплео по Ватикану и папи римском Јовану Павлу II. Али што рече један писац: "И највећа туга мало попусти чим човек седне да једе". Или што рече један убијени премијер: "Наш највећи противник је заборав". Прошло је неколико година, народ је све заборавио, и Иринеј Буловић је могао безбрижно да у псалмима хвали папу римскога Јована Павла II, више него што је Давид хвалио Господа. Ево само неких израза из те похвале: Аутентични мостоградитељ духовности који у име љубави Христове сведочи своје првенство као чињеницу нашег благодатног живота у Христу... Патријарх хришћанског запада који најбоље и највише могуће служи јединству целога света... Понтифекс цркве која председава у љубави, достојан свога узора и претходника - светог Иринеја Лионског, због чега на својим плећима носи крст зближавања Истока и Запада... Његова светост улаже сав напор како човек најбоље може и уме, у љубави и у име љубави, ради спасења свих, до крви и зноја, како тражи Јеванђеље, и то му не може одрећи нико... Другачији темперамент од свога претходника, блажене успомене папе Павла Шестог, импозантног у својој једноставности, смерности и усрдности служења, папа Јован Павле II је три пута превалио растојање од Земље до Месеца... Даје ручкове у атмосфери љубави и заинтересованости за српски народ и његове тешкоће, као и за крст који српски народ носи, а све са жељом да помогне српском народу колико је највише могуће... Импресионира својом обавешћеношћу и жељом да помогне православним црквама, и тиме изазива узбуђење и гануће у души... Личност духовне снаге каква се ретко среће у свим временима, а поготову данас, на граници размене миленијума... Личност која огромном снагом воље и спремношћу на самопожртвовање делује на све нас изузетно снажно, толико да се то не може исказати... Тако се Иринеј Буловић после изнуђене критике Ватикана и папе римскога вратио на уобичајени колосек. А шта је било са одлуком Сабора о иступању наше Цркве из "светског савета цркава"? Она је окачена мачку о реп (термин Атанасија Јевтића) пре него што је изгласана на Сабору...." http://info-forum.net/index.php?topic=496.0 И опет неко kolo2 .

Боже, питање тако просто ( као пасуљ или грах - превод ) а одговори ..... kolo2 ! Но добро, свако има право на своје мишљење те захваљујем. Узгред, Господ је рекао и да ( парафразирам ) : ако видиш да твој брат греши ти га пар пута "опомени" а после тога ако се он не поправи није ти више брат ! Познато ? 89898989898989 Елем, да ли је било упозорења и beggingpleasesmiley-1 а одговор је био један и једини kolo2 кроз историју. Слагах ли ја нешто ? kolo2

"Зашто СПЦ остаје у такозваном „Светском савезу цркава“, које у суштини представљају расколнички сабор секти, које су резултат великог раскола, одвајања Римокатоличке од Једине Свете Апостолске Цркве, у 11. веку? Зар су учени богослови СПЦ, чланови Светог Синода, заборавили да су римски папа, и разни англиканци, лутерани, евангелисти, баптисти, у вековном расколу?" klapklap http://www.srpskapolitika.com/ Па питање је просто а одговора не може бити много а да се историјска истина не лажира ! bendoff Шта ви мислите ?

Ево гледам сад и сви ови посни маргарини које тренутно имам имају Е-330. Као што рекох Завиши : " Све нам је дозвољено али нам није све на корист " а ти бирај .

Па .... немам ништа против. " Све нам је дозвољено али нам није све на корист. "Узгред, да ли знаш да доста тог отрова се користи у Пољској а осим тога увози у Србију ?