Ненад

То разјашњава мистерију. :smiley: Наставница је генерално у праву, али као што видиш ти термини се не користе стриктно по правилу.

Треће, остаје мистерија како си ти из ове њихове реченице закључио да је теорија у науци нешто што је доказано. Они сасвим лепо кажу: "теорија означава систем објашњења, модел који најбоље одговара свим чињеницама". То значи управо супротно твојој тврдњи. Значи да теорија јесте нешто недоказано. То је јесноставно само једно колико-толико логично објашњење. Ја сам управо тако и користио тај термин.

Да ли се каже "string theory" тј. теорија нити или се каже хипотеза нити? Да ли је ова научна теорија доказана? Да ли је теорија релативитета прво звана хипотеза релативитета па се данас назива теорија јер су је доказали? То је једно, а друго, овај форум није место за писање научних радова. Ови смајлији се вероватно не стављају у магистарске и докторске радове. Такође, ни тај сајт није нешто што бих окарактерисао као научни садржај. Сва та прича о заблудама креациониста не може се схватити као научно штиво. На крају... јасно је људима веома добро ко на шта мисли.

Коначно да неко напише своје мишљење. То сам питао још током отварања теме.

Извини... тебе баш мрзи да читаш?

Да кренемо са анализом тврдњи са поменуте странице, део по део: Невероватно: "Већина креациониста прихвата да је Земља стара око 4,5 милијаде година." Ево не могу још да поверујем. Читам по пети пут да проверим да ли можда не видим добро... Видим добро... Једини логичан закључак је да аутор нема појма о креационизму и да користи устаљену еволуционистичку методу - маштање - као средство за продуковање истине. Библија се не чита дословно. Када се рецимо каже да је "Бог ходао по рају" нико не мисли да је он заиста корачао. Православно Предање и Свети Оци нам дају детаљна тумачења Светог Писма и захваљујући њима потврђујемо и онако очигледну поруку текста. Ако ово "у дословном смислу" ипак дозвољава појављивање очигледних алегорија, онда је ова реченица сасвим тачна. Ово је у том случају јубиларна прва тачна реченица на сајту. "У њој пише све што се догодило." Свашта. Човек који може да напише овако нешто је неинформисан о Библији испод сваког очекиваног нивоа. Да не улазимо у разлоге заблуда аутора, да закључимо да је и ова реченица потпуно нетачна. Нико не тврди да у Библији пише све што се догодило. На пример, не пише колико је Адам имао тачно деце, а камоли неки детаљ из њиховог живота. Тачно, него... шта одједном би са оним да "већина креациониста прихвата да је Земља стара око 4,5 милијаде година." Аутор сам себи противречи. Почињем да мислим да је овај сајт неозбиљнији од Уличног Музичара који је до малопре био у завидном водству. "Масивна количина научних налаза." 0104_cheesy Аутор је вероватно лекар. :smiley: Ова тврдња је нетачна јер не постоји ни један "научни налаз" који би показао тако нешто. Све те милион-годишње процене се заснивају на кружном резоновању и бујној машти збуњених атеиста. Уосталом, ово је тема целе странице па ће бити прилике да то детаљно проверимо. Да је ово тачно, не би било трагова креационизма пре него што су "професионални креационисти измислили гомилу доказа". Управо је теорија еволуције нова измишљотина. Довољно је да погледате јеврејски календар. Они и дан данас рачунају године од дана стварања, а то раде већ пар хиљада година. Други доказ. На западном порталу цркве манастира Мораче, саграђене пре 760 година, пише: "Овај свети храм пресвете Богородице сазидах и украсих у име њеног Успења ја, Стефан, син великог кнеза Вука, унук светог Симеона Немање. И то се зби у доба благочестивог краља нашег Уроша, лета 6760, индикта 10". Ето изгледа да је било креациониста много пре ових професионалних. Још бих само да споменем Светог Василија Великог и Светог Јована Златоустог, који су такође дословно тумачили Библију и чак су наглашавали да су дани стварања трајали 24 часа (пример креационизма из четвртог века). Тачно 0104_cheesy Па... креационизам и јесте показивање да је Земља недавно створена. Баш се питам о чему то аутор очекује да креационисти причају па да онда "убаце и пар аргумената да је Земља недавно створена". :smiley:

Управо то и јесте поента мог сарказма. Електроника се никада не назива "теорија електронике". То је права наука заснована на чињеницама, док је теорија еволуције само теорија, а не чињеница.

Најпознатији домаћи атеистички сајт који покушава да покаже како је Свето Писмо нетачно је сајт "теорија еволуције". Он је најчешча референца свих присталица ове псеудонаучне теорије. У овој теми ћемо анализирати њихову страницу Креационизам и Старост Земље која је направљена са намером да свима "отвори очи" и научним аргументима покаже наводну нетачност и наивност креационистичких тврдњи. Пре свега да се упознамо са уводном страницом сајта названом Увод у еволуцију. Изнећу укратко основне тврдње са ове странице како би видели прецизније о каквим се ставовима ради и каква је основа резоновања теме коју ћемо анализирати: Да је еволуција чињеница не би сви као папагаји понављали "теорија еволуције, теорија еволуције, ...". Да рецимо гравитација није научно потврђена звали би је "теорија гравитације", али за ову физичку појаву није потребно убеђивати људе да се ради о науци и о чињеницама. Прва реченица је тачна, с тим што треба имати у виду да су многи научни модели испали нетачни. Рецимо овде на форуму помињани научни модели настанка Месеца. Сваких 15 година одбаце стари модел јер се докаже да је био теоретски немогућ, а сада је тренутно актуелан четврти модел у последњих 50-ак година. Да... а генетика, микробиологија, нуклеарна физика, нанотехнологија, електроника... могу само да сањају да буду потврђене као теорија еволуције. Можда аутор мисли да на пример електроника није довољно потврђена и да човечанство тек треба да уђе у тајне функционисања рачунара. :smiley: Еволуција је толико општеприхваћена да је ретко наћи некога на свету коме је уопште пало на памет да еволуција можда није тачна. Са друге стране видимо у новинама да људи свакодневно сумњају у постојање гравитације и скачу кроз прозоре својих вишеспратница. Штета што гравитација нема тако огромну конфлуенцу доказа...

Погледао сам сада ову страницу. Има баш доста текста. Кренућу редом, реченицу по реченицу док не стигнем до краја, да видите какво је то сулудо лупетање нетачних информација. Да не оптерећујемо ову тему без везе, покренућу нову у којој ћемо се бавити само овом страницом овог сајта.

Никада нисам гледао њихов форум. Управо тако. Ако Бог постоји, Он је створио Месец. Ово прво је сасвим довољно.

Ево теме у којој се највише дискутовало: http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=16&t=965&st=0&sk=t&sd=a Има 3270 порука... тако да није лако све прегледати crvenilo http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=16&t=938&st=0&sk=t&sd=a Овај други линк је до једне друге теме која има "само" 2266 порука. У њој сам нешто мање учествовао, али је било других са веома много корисних информација за неупућене.

Хоћу, али пошто ово може да испадне прилично занимљиво и корисно, потрудићу се да то урадим у наредних неколико дана када будем имао довољно времена.

И креационисти и еволуционисти се слажу да магнетно поље непрекидно опада. То је сада несумњиво јер је управо то физичка величина која се најдуже мери у историји, још од Гауса. Једино што се не зна 100% је да ли је опадање експоненцијално или линеарно. Ако је експоненцијално, што је логично јер се тако понашају и сви други електромагнети, онда је Земља сигурно млађа од 10000 година. Еволуционисти зато морају да тврде да није експоненцијално, па тврде да је линеарно, наравно без доказа. А ту су онда наравно морали да измисле и обртање полова, ... и цела та њихова маштарија је крајње неуверљива. То би све једино добро прошло као сценарио неког научно-фантастичног филма.

Бог је свет створио ни из чега тако да осим Њега ништа није постојало. Шта је Бог радио је погрешно питање јер пре стварања света није уопште постојао континуум време-простор. Парадоксално је притати шта је било ПРЕ него што је настало време. Због људи, из своје савршене љубави према нама. Бог је вечан. Он је ван времена. Он је створио време. Закључак: Њега нико није створио. Опет питаш колико дуго је било нечега пре стварања времена. То је као када би питао ког је мириса плава боја. Једноставно постављаш апсурдно питање. Бога ништа није створило. Бог је целокупну материју створио ни из чега. Дакле није ничега било ни у каквом облику. Био је само Бог. ок Као што видиш постоје дефинитивни одговори на сва твоја питања. Не знам како си мислио да ова твоја питања представљају проблем за хришћане. Изгледа ми невероватно да учествујеш овде у расправи, а да се ниси потрудио да прочиташ ни основе православне догматике. Још једном морам да те опоменем да си неозбиљан саговорник.

Погледај једну од мојих последњих порука у теми "Еволуционизам и Креационизам кроз призму науке". Видећеш чисте геолошке доказе без предрасуда и закључака. Требало би бар на том примеру да видиш да ниси у праву.

То уопште није лоше, само се немој задовољавати површним објашњењима. Пробај да дођеш до извора информације и открићеш кружно резоновање захваљујући коме еволуционе теорије изгледају логично. У многим случајевима ћеш открити да творац одређене претпоставке није имао никакав доказ за то што тврди већ буквално укључи машту и шта му падне на памет, а има смисла и слаже се са досадашњим претпоставкама, то постаје нова научна чињеница и улази у уџбенике. Да не причам превише у празно ево конкретних примера. Ово свима може бити занимљиво да провере. Гледајући многе тврдње из разних области униформизма уопште (еволуција у ширем смислу) у великом броју случајева оне (методе радиоактивног датирања, археологија, палеонтологија, историја, ...) се ослањају на чувену геолошку скалу (Geologic Column). Она је основа скоро целе еволуције. Ништа ту не би било чудно да је није измислио један адвокат - Чарлс Лајл (Charles Lyell) пре око 150 година. Тако је отац униформизма један лаик на чијој се измишљотини темељи цела еволуција. Други пример би најприкалдније било да наведем из текуће теме - астрономије. Причали смо о кометама и то о томе да је најстарија комета сигурно млађа од 10000 година. Е па еволуциониста који је први своју машту успешно употребио за одбрану еволуције звао се Орт. Он је знао да су комете веома младе, па му је као и свима било необјашњиво откуда оне ту када је Сунчев систем стар 4,5 милијарде година. Тада је уствари то било нешто мање... али то старење ствари по сто милиона година сваких десетак година је посебна еволуциона пошалица. Да се вратим на тему; Орт је мало маштао и закључио да га очи варају и да једноставно мора постојати неки извор комета... некакав облак који већ милијардама година снабдева Сунчев систем. Е захваљујући његовој активној машти, данас у књигама пише како је извор комета Ортов облак. И то вам је пример рађања једне еволуционе униформистичке теорије. Тај сајт сам гледао отприлике крајем прошлог века па ми више није занимљив. Мислим да и овде има сведока који су на неким другим форумима пратили моја објашњења логике текстова са тог сајта. Ја сам уствари очекивао да ћеш ти бити на том нивоу па сам чекао да ми даш одговор који тамо стоји. Ти ипак ниси много испитивао ни званичну науку ни креационистичке теорије, тако да је расправа брзо дошла до заобилажења сопственог разума и прослеђивања на виши ауторитет. Тако је иначе увек код еволуциониста... и на крају би вероватно дошли до Чарлса Лајла па онда ко верује њему, а ко Светом Писму. :smiley: Веома логички неутемељено мишљење. Зашто то мислиш? Можда верујеш да ако га је Бог створио да би сигурно оставио некакав потпис који би сви без сумње препознали?

Хвала Мики. :smiley: Добро си ме потсетио да се вратимо на тему пошто од слабих аргумената у корист еволуције нема вајде ни за кога. Пре пар дана сам питао да ли неко зна колико је најдуже могуће да постоје комете које се данас крећу Сунчевим системом. То сам питао како би видели да ли нам наука, у овом случају астрономија, потврђује теорију еволуције и милијарде година, или Свето Писмо у коме пише да је свет створен пре око 6000 година. Одговор је да су све комете настале пре највише 10000 година! Ово се зна на основу губитка масе које је најдрастичније током проласка комете близу Сунца. Комете једноставно не могу постојати дуже од 10000 година. Да је Бог хтео да нам постави доказ на небу који би оповргао данашње униформистичке претпоставке, не би могао да нам да ништа очигледније од овога. Еволуционисти не верују да је Бог створио свет, па тако ни комете, и онда незнају шта да раде. Ево чак и на овом линку који је Улични Музичар дао, еволуционисти тврде: "Nije sasvim jasno poreklo kometa. Po jednoj teoriji..." Они увек, апсолутно увек, прво претпоставе да је еволуција тачна, па онда и најочигледније противне доказе прекрајају како год знају и умеју, само да не признају да Бог има било шта са тим. Тако је основа геологије и целе теорије еволуције заснована на кружном резоновању. На том непостојећем лебдећем темељу стоји цела филозофија ове безбожничке теорије.

А сада озбиљно да одговорим... али без бодовања... :smiley: Да, али ти своју веру називаш науком и апсолутном истином, и другачија вера је забрањена законом. Сваки еволуциониста верује да је живот настао случајно, сам од себе. Штета што нико тако проницљив као ти, није Милеру рекао да се еволуција не бави настанком живота када је започињао свој експеримент. Ваљда се бавио тиме јер није имао ко да га обавести да као еволуциониста не треба тиме да се бави, већ да се прави луд као сви остали. :smiley: Ја верујем да је Бог створио Месец, и мислиш да ја своју тврдњу треба да докажем? Ти верујеш да је Месец настао тако што је Земљу поткачило непознато тело које је дошло из непознатог правца... и то ти је довољно уверљиво иако се сваких 10 до 15 година таква објашњења мењају јер постају очигледно смешна. Али... важно је да је теби то објашњење довољно и да ти је савест мирна. То и јесте циљ свих тих атеистичких бајки. Можемо да преживимо не знајући разне ствари... само тада не треба да тврдимо да знамо све, и да је све што претпостављамо апсолутна истина и да нико други не сме да мисли другачије. Човек има времена до краја живота да промени своја погрешна еволуционистичка предубеђења. Ако их на време замени исправинм "предубеђењем" да постоји Бог, може се спасити вечног пакла. Модерни мислилац, један од најпознатијих заступника еволуције Antony Flew, недавно је објавио да одбацује своје вишедеценијске радове засноване на атеистичким претпоставкама и да признаје натприродног Творца. Можда би ти његова нова књига "There is a God" помогла да убрзаш свој пут од заблуде до истине. Али ти ниси једини еволуциониста. А то да верујеш у еволуцију види се из сваке реченице. Ово је толико неозбиљно, и толико показује колико си некритичан према ставовима које браниш, да постаје очигледно да у њих верујеш управо зато што их ниси довољно испитивао. Не треба слепо веровати ауторитетима, па макар они запосели све државне школе и факултете на свету. Ако те испитивање истине превише не занима, брањење својих ставова са овако површним аргументима неће те одвести никуда.

Могао си бар овде да ми даш један поен па да буде 5:1 8084.gif

Да се вратимо на тему преко актуелних дешавања. У последњем броју часописа Nature, као и на National Geographic сајту, говори се о новим открићима везаним за такозване "Хобите" чији су фосили откривени у Индонезији. Ја пратим шта еволуционисти пишу од почетка и увек ми је занимљиво како ништа од онога што претпоставе не испадне тачно. :smiley: Сада је тренутно фаза у којој не могу да измисле наставак бајке а да не испадне превише очигледна научна фантастика. Ради се о фосилима људи и већ дуго покушавају да погоде од пре колико дуго су они насељавали острво на коме се врше ископавања. Не знам где су им сада све непогрешиве научне методе којима ће за два дана решити дилему. До јуче је процена била 880.000 хиљада година, сада признају да су ипак сигурно били ту и пре милион, а неки већ говоре и 1,2 милиона година. Проблем им у многоме представљају оштре алатке које су ови људи правили. И фосили и алатке су увек исти без обзира да ли је слој у коме су нађени процењен на 18 хиљада година, или 1,2 милиона година. Докази су нелогични јер се добија утисак да уопште нема еволуције... 0110_hahaha Али уместо да се посумња у методе датирања, чија је неисправност најбоље показана управо на базалтним стенама као што је овде случај, научници сада активирају своју машту... што еволуционисти одлично раде. Аустралијски научници су тренутно најтврђи у свом рекламирању еволуције, и изгледа да су зато добили место за причање своје приче у часопису Nature. Они тврде да су све процене тачне, а они су и једни од ретких који не убрајају ове људе у људе. Иза њих по јачини вере у еволуцију иду научници који такође сматрају да то нису били људи са свим особинама као ми данас (без доказа), док остали не верују да постоје значајне разлике у односу на модерног човека. Нормално је да се ови последњи не слажу увек са овим првим, али сада су и ови други збуњени. Антрополог Џејмс Филипс са Универзитета у Чикагу једноставно не може да верује да милион година није било еволуције ових људи. Еволуција једноставно мора да постоји, то им је ваљда неки рефлекс, ша ли... У сваком случају он не удара у свету краву еволуције (методе датирања) већ измишља по навици научно-фантастични сценарио. Он каже да "постоји више начина да предмети прођу кроз седименте". Значи нема везе шта проналазимо и видимо. Јесмо га нашли у једном седименту, али је он сигурно уствари из неког другог. Ако не видимо еволуцију, не видимо добро. Немају везе ни методе датирања. Ништа нема везе. Важно је само да се потврђује еволуција и да нам свима тако буде мирна савест. Таман посла да еволуционисти прихвате да нису у праву и да признају Бога. Није то што ће остати без посла, него што ће онда морати да пазе на сваки свој поступак и на сваку своју мисао, јер постоји Онај коме смо сви одговорни!

Не нађе се атеиста да одговори на ова моја питања...

Управо тако. Ево да видимо шта кажу Свети Оци како би проверили да ли је ово наше резоновање исправно, или можда ипак има наговештаја милиона година: Свети Василије Велики (Шестоднев): - И би вече и би јутро, дан један. - Због чега није рекао први већ један! Премда би било доследније да он, који ће касније навести други и трећи и четврти дан, назове првим онај дан који им претходи. Па ипак, рекао је један. Можда да би одредио границу дана и ноћи и да би спојио време дана и ноћи, да се види како двадесет четири часа испуњавају период једнога дана, односно да се под даном подразумева и ноћ; тако да, и кад се у време Сунчевих обрата догађа да једно буде дуже од другога, периоди и једног и другог омеђени су коначно одређеним временом. Као да је рекао: Мера од двадесет четири часа чини период једнога дана, или: Васпостављање неба из ове тачке у ту исту збива се за један дан. Према томе, колико год пута да вече и јутро, при обртању Сунца, обухватају свет, то се не испуњава у дужем временском периоду неголи у периоду од једнога дана. Свети Јован Златоусти (Омилије на Књигу Постања): - И би вече, и би јутро, дан један. Крај дана и крај ноћи назва једним [даном], да би положио известан поредак и след у видљиво и да не би било никаквог мешања. Имали смо, дакле, да видимо, кроз језик овог блаженог пророка поучавани Духом Светим, шта беше створено у први дан, а шта у остале. И то је управо знак снисхођења човекољубивога Бога. Није свемогућој руци Његовој и бесконачној премудрости било немогуће и у једном дану све да створи. И што кажем: у једном дану? Ма и у магновеном трену. Али како ништа од онога што постоји није створио ради сопствене користи, јер Сушти Непотребити нема потребу ни за чим, него све сазда по човекољубљу и доброти, Он због тога ствара део по део и јасно нас обавештава, језиком блаженога пророка, о ономе што настаде, како нас не би, пошто сазнасмо истину, поразили они који се поводе за људским расуђивањима. "они који се поводе за људским расуђивањима" - еволуционисти 0110_hahaha

У ужем смислу да, али у ширем не. Еволуција није тако искључиво уско дефинисан појам и често се у говору користи у ширем значењу. Но... оно што је много важније и очигледније... али очигледно не свима је: Сви еволуционисти итекако имају свој став о томе како је настала прва ћелија. Ти ставови никада не укључују натприродног свемогућег Створитеља. :smiley:

За оне који мисле да је Бог створио свет, али и да је еволуција тачна... ево једне сличице: Ове две приче нису ни мало налик једна другој. Да издвојим један "детаљ": Еволуција: Сунце па Земља. Свето Писмо: Земља па Сунце. Одлучите се.

Зар сам ја објашњавао како је Бог створио свет? Ја само причам да је Бог створио свет. То је наш одговор. О самом стварању знамо само онолико колико нам је дато у Светом Писму.