o Goran P

Ako je episkop na liturgiji ikona Hristova, šta su onda sveštenici , ?akoni i vernici?Kakva je uloga carskog sveštenstva koje prisustvuje evharistiskoj zajednici ,zar nisu i oni ikona Hristova?

??, ????? ?? ? ??? ?????? Žitija svetih su ve?im delom nerealna naga?anja,pisali su prosti kalu?eri u skladu sa njihovim ograni?enim znanjem poimanja sveta i života.Imaju za cilj da podstaknu revnost ali trebaju biti obasjani u?enjem Svetog Pisma i Crkve.Da ne govorimo o istorijskim kontradiktonostima ?ime bi savremena literarna i istorijska kritika pružila njihovu pravu sliku.

Hajde da se pomolimo jedni za druge pre spavanja .Laku no?.

Hajde da se pomolimo jedni za druge pre spavanja.Laku no?.

Delima predhodi vera a ne obratno.Jer je Avram iz vere pokazao dela( jer vera pomože njegovim delima)Ja postupam po blagoslovu Episkopa i prakse kakva je sada,dakle dete krstim, ali predhodno zahtevam od roditelja i kumova da pokažu da su živi.Ako nisu živi nastojim da ih oživim Pisanom re?iju i propovedi.A što se samog pitanja ti?e znamo da su se neki sveti oci po ovom pitanju razmimoilazili.Tertulujan iz drugog veka zastupnik krštenja odraslih i Origena iz 4 veka koji zastupa mišljenje da decu ipak treba krštavati.Znamo da je Tertulijan bio protiv uvodjenja kompromisa sa gr?kom filozofijom ,, jer kaže šta ima Atina sa Jerusalimom jer je filozofija mati sviju jeresi, i Origena kojeg je koštalo skupo komromis sa svetovnom filozofijom.

Priprema za krštenje se svodi na iznošenje verskih istina na osnovu Pisma, da bi oglašen poverovao od sveg srca poput onog vlastelina.Kada uzraste vera Episkop proceni i oglašen biva kršten.Vera je potrebna samo vera.Jer i Avram se ne opravda delima zakona nego verom.pa tu je i Rava kurva koja izvede izvede iz Jerihona uhode.Vidiš vera i samo vera.Jednostavno VERUJ iz sveg srca.

?? ???? ????? ???? ?? ?? ?????? ???? ????. ??? ?? ?? ??? ?? ????? ?? ?? ?????, ?? ?? ??? ??? ? ????? ???? ????? ???????????, ? ?? ??? ?? ?? ????. ???? ?? ????????? ?? ?? ??????, ??? ?? ???? ??????????, ??? ??? ???? ?? ? ?????, ? ?? ?? ?? ????? ??? ????????, ??? ? ?????? ???????????? ?????? ? ????? ????, ???? ??????? ?????? ?? ????? ????? ??? ???? ? ????. ??? ???????, ????? ? ??????, ????? ???? ???? ??????? ?? ????? ??????? ?? ?? ?? ??? ???? ?? ???????? ? ????????? ?????, ?? ???????? ??? ?????????? ??????? ??? ?? ????? ?? ??? ???? ?? ?????? ????? ?? ????? ????? ?? ?? ??? ????? ??? ?? ?? ?? ???? ???????? ?? ??????? ?? ?? ?? ???? ???? ?? ?????? ????? ? ?????? ???? ???? ????????? ?????? ??? ?? ????? ???? ?? ?? ???????, ????????, ???????????, ???????...? ?? ??, ???? ?? ???? ???? ????? ????... ?????????. Ko nije grešan ne treba ni da se pri?esti. Stoga ako kažemo da greha nemamo lažemo.To piše u svetom pismu.A lažama znamo gde je mesto.E pa šta ostaje?Katehizacija propoved poput apostola Petra koji propoveda onima koji raspeše Hrista pravednika i oni se razalostiše na njegovu propoved.Tu je problem Srpske Crkve što nanovo ne radja nego puni crkvene matice i protokole sa mrtvorodjenim i neobra?enim Srbima varaju?i toliki narod da ima spasenja onda kada ga nema.Pa onda ho?e da nagura sve te neobra?ene, u liturgiju misle?i da fizi?ko uzimanje tela Gospodnjeg ?e doneti spasenje nekome ko nije svestan da je grehom daleko od Gospoda.Samo Oralno primanje pri?eš?a bez prave vere ne vodi spasenju pa makar i sto puta bio kršten ako živi u grehu i ne?e da se pokaje ne može da se pri?esti.Otvori mu o?i da se ražalosti i pokaje.Lepo si rekao potrebna je katiheza za te nedokrštene.

Verom se otvaramo za Gospoda,a krštenje je za o?iš?enje grehova koje sadejstvuje sa verom.Tako da smo opravdani verom a ne delima zakona i to u svetoj tajni krštenja

Za krštenje se ne traži duhovna ?isto?a ve? vera.Ako veruješ i to iz sveg srca možeš da se krstiš-Sveti Filip poru?uje onom vlastelinu kome je predhodno izneo katihezu o Hristu. ??,??? ??? ??? ???????? ?? ?? ?? ??? ????? ????? ? ??? ??????? ????,??? ??? Krštenje je dar ,besplatni i nikakvom zaslugom sa naše strane u smislu da se možemo pripremiti nekom spoljašnjom pripremom osim usvajanja Hristove zasluge i rodom dostojnog pokajanja kako je zahtevao i Jovan Prete?a za fariseje i sadukeje.Mi sa naše strane treba da imamo pokajni?ko nastrojenje u smislu zbacivanja starog ?oveka verom u Hrista koji ?e to u?initi po našoj veri u trokratnom pogruženju i primanju Duha Svetog.A to da Duha Svetoga primaju samo oni koji su kršteni nije ta?no.Eno primera iz jevandjelja Dok je Petar propovedao dok još govorio sišao je Duh Sveti na sagovornike.....Dalje kaže Sv.Petar-Može li ko da uskrati vodu, dase ne krste ovi koji su primili Duha Svetogakao i mi.I zapovedi da ih krste u ime Gospodnje.(Del Ap.10, 44/48)Vidimo da nije to ?isto srce privuklo blagodat ve? vera na Petrovu propoved.

Kad su fariseji i sadukeji došli da se krste kod Jovana Krstitelja On ih nije krstio nego ih je odbio da bi rodili rod pokajanja a ne tek ajde u carstvo nebesko tako licemerni i bogohulni.Traži se rod dostojan pokajanja kako za krštenje tako i za pri?eš?e.Ako je Crkva odlu?ila korintskog bludnika, da se hriš?ani odvoje od njega kako i u kojoj snihodljivosti danas imamo pravo da pri?eš?ujemo nekoga koji se valja u smrtnim gresima,da li bi ga Jovan Prete?a pripustio pri?eš?u kada je takve i od krštenja odbijao dok se iskreno ne pokaju.

Krsti ga nego šta, i pruži mu hriš?ansko vaspitanje.Ja ovde više iznosim neka svoja razmišljanja i lepo se kao sagovornici snalazimo.Prepustimo se kako naši episkopi blagosiljaju.Ja sam svoju decu krstio kada su bila mala.Ali sada bih da sam u ono vreme moju decu krstio na Liturgiji i to pogruženjem.Ali dobro priznaje se ve? kako je.

Za krštenje se ne traži duhovna ?isto?a ve? vera.Ako veruješ i to iz sveg srca možeš da se krstiš-Sveti Filip poru?uje onom vlastelinu kome je predhodno izneo katihezu o Hristu.

Da li su to deca koja su prošla izvesnu pripremu ili bebe.Ili se u tom katihizisu daje prednost deci u samom obredu iz nekih prakti?nih razloga.Upstalom re? katihizis podrazumeva pripremu, pouku te se može zaklju?iti da su u njemu i deca uklju?ena.

Imam samo još jedno pitanje.Rekli ste, citiram:? ??? ??? ???? ???? ?????? ? ????? ????? ?? ?? ???? ???? ???????? ?? ??????? ?????? ? ????????. Tako je.Ali ako su krštavane bebe kako je moglo biti pripreme?Zar onda nije bilo beba?Znamo iz istorije da je krštavano na Veliku Subotu ,Bogojavljenje ili neki drugi praznik, i to sa pripremom i do tri godine.Možemo li predpostaviti da je katihumenat važio i za hriš?anske roditelje.

?? ?????? ????????? ??, ?????? ???????? ?????? ?? ??? ??? ???? ?? ????????? ??????? ? ?? ????? ?????. ?????? ??? ?? ??, ?? ??? ???????? ??? ?????????, ?????? ?? ???????? ???? ????????? ?? ???? ?? ?? ?? ??????????, ?? ?? ?? ???????. ?????? ?? ??? ?? ????? ?????? ?? ??? ?????? ?? ?????? ?? ??? ? ?? ??????. ???? ???????? ??????, ???????? ?? ???? ????? ??????? ?????. ?? ??? ??????? ?? ???? ????????? ??????? ??? ????????: ???????, ???????, ? ????????? ?? ?? ?? ?????? ???????, ??? ???? ??????, ???? ?? ????? ? ???? ?? ?????? ????????, ?? ????? ??? ???? ??. ??? ??????? ?? ?? ??? ???? ???????? ???? ????? ? ?? ?? ??? ???? ???????? ??? ?????. ????? ?? ?? ?????: ??????? ?? ? ??????? ?? ????????? ????, ??????? ???????? ? ????????, ?????, ?????, ?????? ? ???????? ? ??????? ?? ?? ?? ??? ????? ????????? ????????? ??????? ?????? ?? ????????? ??????? ? ?? ????? ?????. ????? ?? ?????, ???? ??????, ?? ?????????? ????? ?????? ?????, ??? ???? ?????? ????? ????????????? ??????; ???? ?? ?? ???? ????? ??? ????, ??? ??? ????????? ????????? ??: ???? ?? ?? ??????? ? ??????? ?????. ?? ?? ???????? ?????? ?????? ???????, ???????, ?? ???? ?? ??? ??? ?????, ??? ?? ???????? ???? ? ????. ????. ??? ??? ??? ??????? ??????? Kako da razumemo pokajni?ku disciplinu nad hriš?anima koji su zapali u smrtne grehove a koje je Crkva tretirala,sli?no kao i oglašene.Znamo za stepene pokajni?ke disipline koja se primenjivala. Vo?eno je ra?una o ?istoti i kvalitetu onda kada je bilo samo 10 procenata hriš?ana u rimskoj imperiji ,danas gledamo na kvantitet i ?inimo crkvu mlakom.Danas kada vladaju smrtni grehovi više negi ikad, kako i apostol u?i o poslednjem vremenu sveopšteg otpadništva,zar ne trebamo biti obazrivi i one koji bi u prvovekovnoj crkvi stajali sa oglašenima ne pripuštamo bez ispovesti , trpezi Gospodnjoj.

To je ta?no u kontekstu re?enog ,,ne branite im,,.Kad deca žele kada ih privla?i Hristos ko ?e im zabraniti.Šta ?emo sa bebama od nekoliko dana,nisu svesne da dolaze Hristu.?Šta ?emo sa kumovima koji i sami nisu obra?eni,tradicionalni hriš?ani koji ni sami sebe nisu nau?ili, a šta sa roditeljima za koje znamo da žive kao neznabošci? ????? ???? ??? ?? ??? ?????? ?????? ?? ??,??? ???? ? ??????? ??????????? ??? ????????? ????? ? ?? ????? ???? ???? ???????.? ??????,????? ???? ??? ?? ?? ?????????????? ?????? ?? ??? ?? ?? ??? ????? ????? ????????:?????? ?? ?? ???? ???????? ?????? ????? ??????? ? ???? ?????? ?? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ??? ??,?? ????? ?? ?? ?? ?? ????? ???????.??????? ?? ????? ?? ??????? ??????? ? ?? ???? ??? ???? ?? ???? ?????? ?? ?? ??? ???? ?? ???? ???????? ?????? ???? ??? ????? ??????? ??? ????? ??????????? ???? ????? ?????? ?? ????? ?? ?? ???? ??? ?? ???? ? ???????? ??????? ??? ?? ?? ???? ? ??? ? ??????? ??????? ???? ?? ????? ?????? ? ?? ?? ?????????? ????????.?? ?? ???? ????????? ?? ??????? ???????. ??? ???? ????? ???? ???? ????? ????? ?? ????? ??????????? ???? ??? ?? ???????? ???????????? ???? ??????? ?? ???????? ???????? ????? ???????? ???????????? ??? ??? ??? ????????? ? ????? ? ?? ?? ?????? ?? ????.?????? ?? ???? ????? ????? ???? ???????? ???? ?????????? ?? ?????? ?? ????? ? ?? ?? ???? ???? ?????? ??? ?????? ????? ??????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ?????.? ?????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ????????? ???? ???? ??? ?? ???????? ??? ???? ??????? ``???? ???? ?????????``. ?? ?????? ?? ?? ???? ?? ???.? ?????? ?? ?? ?? ????? ???????? ???? ???? ?????? ?????? ??? ???? ?? ??????? ????? ?? ???? ???? ?????????.????? ?? ????? ??? ??? ?????,?????? ?? ?? ???? ? ????? ?????? ???????? ? ?????:``???????????? ??????? ??? ? ???? ? ??????? ????``-???? ?? ???? ????????? ????? ????????? ? ???? ???? ?? ?? ?? ???????? ???????????? ??????? ? ????????? ????? ? ?????? ???????,??????????? ? ?? ??? ?? ???? ?? ?? ???????? ??????? ????????? ????????? 0110_hahaha Što se ti?e krštenja malih beba mislim da ovde treba na?i odgovor:Da li rodjenjem nasle?ujemo greh u smislu krivice, kao da smo i sami krivi za greh Adamov, ili nasle?ujemo posledicu u vidu propadljivosti i smrti.U ovom drugom slu?aju nemamo li?nu odgovornost samim tim što smo ro?eni ali trpimo posledice.Ako prihvatimo ovu drugu mogu?nost možemo razumeti zašto je Crkva uvrstila u svete mu?enike nekrštenu decu koju je Irod dao pobiti.Zar bebe koje umru, ili u utrobi majke ili bivaju abortirane odlaze u pakao?Mislim da je Hristos umro za grehe celog sveta,( ali bebe nemaju greha, zato je takvih carstvo Božije), umro za one koji su i sagrešili ako uzveruju i krste se,spasi?e se.Zato nije re?eno samo ko se krsti,nego ko prvo poveruje pa se krsti, a to se ne odnosi na bebe ve? na odrasle koji kao odrasle bebe mogu svesno da prihvate propoved uzveruju i prime krštenje.Beba ako umre nekrštena zar nije takva kakvi su oni u carstvu nebeskom, zar im to carstvo ne pripada?

Ja bih ti preporu?io tvog nadležnog sveštenika.

To je ta?no u kontekstu re?enog ,,ne branite im,,.Kad deca žele kada ih privla?i Hristos ko ?e im zabraniti.Šta ?emo sa bebama od nekoliko dana,nisu svesne da dolaze Hristu.?Šta ?emo sa kumovima koji i sami nisu obra?eni,tradicionalni hriš?ani koji ni sami sebe nisu nau?ili, a šta sa roditeljima za koje znamo da žive kao neznabošci?Dali smo svesni vremena u kome živimo, uvodimo decu u veru a onda ih prepuštamo slu?aju, na milost i nemilost okolnosti.?emu ustanova liturgije oglašenih koju skoro niko ne poštuje, ?ita se formalno a oglašenih prisutnih nema.Imam utisak da rimokatoli?ka Crkva ima ispravniju praksu kada krstivši bebu kasnije insistira i na katehizaciji dece koja kasnije od nesvesnog krštenog bi?a postaje svesno, usvajaju?i veru. Na mnogim sajtovima rimokatolika video sam mnogo dece okupljene na svetoj misi spremne da sa razumevanjem prime krizmu i prvu pri?estOni tako ?uvaju crkvenost svojih vernika.Kod nas u Crkvi u Srbiji decu uglavnom više i ne vi?amo na liturgijama, jer ne istrajavamo na katehizaciji.Ovo je masovna pojava kod nas.Ova sam pitanja postavio da razmenimo mišljenja po ovom pitanju imaju?i u vidu o?iglednu krizu na liturgijskom planu kroz koju prolazi pravoslavna Crkva u Srbiji.izmedju ostalog smatram da je izraz pravoslavna Crkva u Srbiji ispravniji od izraza SPC.

Dali se nanovo rodjenje odnosi na svesno ili nesvesno nanovo rodjenje? ???? ?????? ?? ?????? ?? ??????? - ?? ???????? ??????, ??????? ?? ???????? ????? ???????? ????????? ?? ?????. Kakvo je Vaše mišljenje po pitanju krštenja dece koja nisu još svesna sebe?Kako se može nanovo roditi dete bez u?e?ša svoje volje ako je to slobodan izbor.Vera biva od propovedanja kako ?e poverovati i krstiti se kada je beba.

Dali se nanovo rodjenje odnosi na svesno ili nesvesno nanovo rodjenje?

Želeo bih da nam pojasnite dali je Hristos uzeo ljudsku prirodu pre pada ili posle sagrešenja praroditelja?

Novozavetna ?uda su stvarnost a ne prenosno zna?enje.Boravak Jone u utrobi kita je ?udo Božije ,stvarnost poput Vaskrsenja Lazara ili Hristovog hodanja po vodi. Preneseno zna?enje u vezi Jone zastupaju oni koji su izgubili ose?aj za mistiku po duhu sveta a ne po Bogu.

I ti si brate sveštenik pred Bogom kao carsko sveštenstvo i sveti rod za razliku od rukopoloženog sveštenstva nisi u podredjenom položaju.I te kako možeš pou?iti i nas sveštenike ,nismo mi neka sveznaju?a kasta ve? smo bra?a u Hristu.Hristos svoje sledbenike ne naziva slugama ve? prijateljima zato se ne stidi da nas nazove svojom bra?om.Novozavetno sveštenstvo ne širi skutove na svojim haljinama i ne traže da im se ljudi klanjaju i vi?u ava o?e.Ovim ne kažem da ne treba davati dvostruku ?ast onim pastirima koji se trude ali Bogu se pokloni. Slava pripada samo Bogu.Bog te blagoslovio.????? ???? ??? ? ??????? ????? ??? ?????????? ????????? ? ???????? ?????? 319.gif

I ti si brate sveštenik pred Bogom kao carsko sveštenstvo i sveti rod za razliku od rukopoloženog sveštenstva nisi u podredjenom položaju.I te kako možeš pou?iti i nas sveštenike ,nismo mi neka sveznaju?a kasta ve? smo bra?a u Hristu.Hristos svoje sledbenike ne naziva slugama ve? prijateljima zato se ne stidi da nas nazove svojom bra?om.Novozavetno sveštenstvo ne širi skutove na svojim haljinama i ne traže da im se ljudi klanjaju i vi?u ava o?e.Ovim ne kažem da ne treba davati dvostruku ?ast onim pastirima koji se trude ali Bogu se pokloni.

Sveto predanje ako je u skladu sa Pismom.Novi Zavet i poslanice su pisani da se pro?itaju pred narodom koji je u to vreme bio nepismen i prost.Tu nema mnogo što šta tuma?iti sve je razumljivo.Što se ti?e Starog Zaveta tu apostol govori da ima teško razumljivih mesta koje neupu?eni i zlonamerni izvr?u na sopstvenu propast. Za knjigu otkrovenja u samom po?etku piše da je blago onom ko ?ita i drži re?i koje su napisane u toj knjizi. Mi možemo dokazati i sveto predanje iz Pisma.Crkva jeste merilo ako je u skladu sa Svetim Pismom i svetim predanjem ali vidimo iz knjige otkrivenja da Gospod pokazuje da sa nekim crkvama nije zadovoljan, traži da se pokaju i prva dela ?ine , i da ?e maknuti njihov sve?njak ako se ne pokaju.Ono što je zapisano u svetom pismu je dovoljno bilo za prve hriš?ane da imaju ve?ni život kao što i nama ne smeta predanje ako je u skladu sa Duhom Pisma da imamo Život.