Ђорђе

ово је крај дискусије са моје стране јер стварно не видим како овде било шта може бити конструктивно и корисно...и нисам дошао да ме неко клевета и прича лажи о мени. Ви сте слободни да живите у заблуди, или да сматрате да смо ми у заблуди, свеједно... али не можемо бити и једни и други у праву, то је чињеница. једног дана ћемо видети смисао или бесмисао неког ова 2 погледа на свет... а до тада, сарађујте и даље са атеистима Србије у пљувању људи који мисле исто или слично као ја....то вам добро иде, видим да и једни и друге користе најпримитивније методе у изражавању својих ставова. Свако добро свима! Умољавам те да не клевећеш. глоб.мод Вук

а зашто људи изгледају баш овако како изгледају, зашто нису зелени или љубичасти? А зашто ти не живиш у Јапану? Зашто ниси црне боје коже? Зато што је Бог тако хтео! не знам какве везе имају флоре на Сокотри и Мадагаскару са старости Планете, то што у твојим очима за неке ствари треба време, не значи да Богу треба време да би чинио било шта и да би живот постојао... а корен свега створеног је од Бога. и он најбоље зна зашто су који организми тамо где јесу настањени... кад би разумео поенту Вашег питања можда бих и могао одговорити, једно једино питање које понављате као папагаји, ја сам дао 10 питања, и још нема никаквог одговора.... а моја питања су много конкретнија и разумљивија свакоме, ја кажем да сам православац, и нисам у контрадикторним ставовима са Светим Списима, мени није јасно како било ко може бити верник и држати Писмо у руци и причати како је то више пренесено значење него што може да послужи као историјски извор? Хехе, па видиш да не умијеш да одговориш, и онда зашто уопште налазиш могућност да побијаш науку на такав начин?...то и јесте проблем креациониста који сам досад увидео, а то је да неаргументовано говоре о поријеклу земље, у многме не научно, изваљују неке ствари попут, да континенти нису раздвојени, иако су континенти уствари дијелови тектонских плоча које су међусобно раздвојене и практички плутају по земљиној унутрашњости која је у течном и гасовитом стању итд.... Одговор на моје питање уопште није "зато што је Бог тако хтјео" то је бјежање од чињеница и аргумената. То је уједно и представљање себе као неког вјерујућег, јер он тобож има повјерења у Бога....а уствари своје слабости и неразум опрадвдава Божијом вољом... Различитост флоре Сокотре и Мадагаскара има итекако везе са старошћу земље. Ако је "Бог тако хтјео" онда су флора Сокотре и Мадагаскара створене на самом почетку, такве какве јесу. Ако су оне такве какве јесу, онда су и сва острва и континенти овакви какви јесу од почетка створени..Ако је то тако како јесте, онда постоји проблем са објашњењем оног библијског на почетку "нека се сва вода повуче на једно мјесто и нека се покаже сухо", а постоји проблем и са објашњењем откуд лемури на Мадагаскару послије потопа, контра томе како су уопште све животење дошле до барке, ако није постојао само један континент? Ако је постојао само један континент, онда испада да су континенти за вријеме потопа пукли тачно по граници Сокотре и Мадагаскара, Аустралије и других острва са ендемичним врстама..А ако пак није било тих ендемичних врста на почетку, онда је 6000 година мало да се формирају. Е то је била поента, чисто да се покаже да сте слаби са аргументима. Браво, побио си ме, нема шта, свака част! prst ka gore stadaradim greengrin чика Дарвин је срећан због тога. откуд ти знаш да је 6000 година мало да се формирају, јеси живео пре 6000 година па нам сведочиш? На шта се позиваш да је 6000 година мали период, престани да причаш којештарије. Без аргумената, као што рекох ти немаш никакав податак шта све може а не може да се деси за 6000 година са одређеном врстом. Како можеш тврдити да је мало. Мало велико...то су релативни појмови... Каква мерења ти говоре да је 6000 година мало времена? то је чиста лаж. ако ти је то лаж, значи да ти је и закључак лаж, разумеш? јер користиш се лажима као и сви што се држе еволуције као пијан плота....

а зашто људи изгледају баш овако како изгледају, зашто нису зелени или љубичасти? А зашто ти не живиш у Јапану? Зашто ниси црне боје коже? Зато што је Бог тако хтео! не знам какве везе имају флоре на Сокотри и Мадагаскару са старости Планете, то што у твојим очима за неке ствари треба време, не значи да Богу треба време да би чинио било шта и да би живот постојао... а корен свега створеног је од Бога. и он најбоље зна зашто су који организми тамо где јесу настањени... кад би разумео поенту Вашег питања можда бих и могао одговорити, једно једино питање које понављате као папагаји, ја сам дао 10 питања, и још нема никаквог одговора.... а моја питања су много конкретнија и разумљивија свакоме, ја кажем да сам православац, и нисам у контрадикторним ставовима са Светим Списима, мени није јасно како било ко може бити верник и држати Писмо у руци и причати како је то више пренесено значење него што може да послужи као историјски извор?

Превише питања, превише тема, можемо да причамо, али једна тема у једно време...није проблем... овако: 1, ако нисте знали, континенти нису раздвојени, међу њима није неки празан простор па да могу да оду негде, испод површине океана и мора је такође чврсто тло, само је ниво воде подигнут. кад би се вода повукла из места из којих је изашла за време потопа, велика већина планете би био спојено копно, ако не и цела планета. 2, ледено доба је чињеница, која глупа изјава, на основу чега је то чињеница... Значи чињеница је оно што Ви кажете, ево ја ти кажем да је чињеница да је свет стар до 6500 година, зашто је чињеница, па ето онај ко је створио Свет је био јако прецизан у Светим списима, о старости битних људи из историје и простим сабирањем може да се дође до прилично поузданих података, могу да образложим то зашто не знам тачно у годину... која је поента леденог доба из Божијег угла? шта, Бог се забављао са животињама милионима година и онда је му је пало на памет да их све почисти и започне нешто ново? Ви нагађате милионе година и додајте како Вам се ћефне, јер ни сами не знате одакле потичу ти подаци. моја грешка се мери у пар стотина година највише, а Ваш грешка у милионима година које се сваке године померају...па 'оћете се договорити, колико је стар свет, и образложити како сте дошли до података, ја своје рекох како сам дошао, из Светог Писма под бр. 1. 3, Ви ћете променити дефиницију науке како би еволуција била научна теорија, али кад ми неко посматрањем и експериментима дође до тог сазнања нека ми се јави... 4, Можда ће неки од нас стајати пред Дарвином једног дана, али то ће значити да су у паклу 5, Еволуција је религија, има свог Бога - свако је сам свој Бог, као у сатанској секти, исто је, има своју причу о смислу (бесмислу) живота, без обзира што ви овде причате као православци, већина оних који подржавају еволуцију су атеисти и темељ за своје неверство је управо ТЕ, питајте просечног атеисту зашто је атеиста, најчешћи одговор, наука је доказала да Бог не постоји и није потребан, све се догодило еволуцијом... 6, Ево баш правимо православни фудбалски тим, оћеш да се прикључиш? требају нам скупљачи лопти које оду ван терена... 7, ви само демагогију и користите јер немате ништа рећи паметно, слике голих женски сам овде видео на овој теми, слике деда мраза дарвина, цртане филмове, ругање, лажно сведочење о мени а немате појма ко сам. Питања за Вас: 1) Да ли је прво поглавље Библије извештај о стварању или књижевно дело са пуно метафора? 2) Да ли је Адам постојао, ако јесте да ли је био човек у физичком смислу као данашњи човек? 3) Да ли је постојао Еденски врт? 4) Да ли је Адам живео 930 година, Метузалем 969, и сл... ? 5) Како објашњавате пад човека из Еволуционог угла? 6) Да ли сматрате да Бог не може да заустави Сунце (Исус Навин 10:13)? 7) Ако је еволуциона теорија исправна, да ли то значи да животиње умиру милионима година, мајмунолики човечији преци умиру милионима година, пре појаве самог човкека? који је онда смисао Библијских текстова да смрт долази након човековог огрешења, значи ли то да је се протеривање Адама и Еве из Еденског врта никад није десило? (ово је одговор на питање ко је Бог смрти, јер ако Бог користи еволуцију за стварање животињам, онда је тај бог, бог смрти, и крајње болестан бог, и сигурно није бог коме се ја обраћам.) А пошто немамо истог Бога, самим тим припадамо различитим верама. јер ви свог бога уклапате у бесмислену теорију и правите компромис са бајком. Мој Бог је Бог Живота који је човека створио савршеног у почетку који живи вечно, условно, ако се Држи Бога, исто као што је човеку дарован Вечни живот након смрти под условом да се врати Богу. 8) Да ли постоје анђели и демони? 9) Да ли ви Верујете у Бога који чини чуда, Да ли је Исус ходао по води или је и то бајка као и стварање од 6 дана? ... имам још многа питања за Вас присталице ТЕ, а ови одговори ме баш занимају, па бих молио некога или више људи да изнесе своје мишљење...

Као прво јеси ти посматрао 6000 година па знаш да је иста клима била у прошлости, не знаш, ниси посматрао, само нагађаш, дакле не причамо о науци, него о нагађањима? Данашње врсте које постоје и оригиналне kind врсте нису исте, kind су животиње са Нојеве Барке које су дале све данашње врсте.... Али ок, ви сте људи од пола књиге, за Вас је потоп и Нојева барка само прича за малу децу... Видећу кад станете пред Ноја једнога дана хоћете ли му се смејати као што се сад смејете?

Баш због оваквих тема постоји Шестоднев, зато Вас позивам тамо, јер овде се не зна о чему се прича, а Мирољуба знам лично и не знам какве везе то има... Да се слажем са њим у свему не бих правио сопствени сајт на исту тему... Моја школа је у Светом Писму и Светом Предању, мој једини учитељ је Исус Христос, само не знам где је Ваша школа јер је Ваш ОТАЦ ДАРВИН одустао од католичке школе одушевљен својом бајком коју је смислио... Пола вас је у школи учило од комунистичких атеиста па вас не зовем Комунистима нити Атеистима... А те методе Прозивања од људи који подржавају еволуцију сам навикао од атеиста, али ево видим и да тзв. православци користе исте методе...

Кад кажем Еволуција није наука, не мислим да причам са децом па треба да објашњавам суштину! О човече... зар морам цртати.... да се изразим правилније Еволуција није научна теорија, из горње дефиниције науке је то више него очигледно... Да видим експерименте па ћемо да причамо... Еволуција је модерна религија више него било шта друго јер под бр. 1 покушава одговорити на питање настанка живота, што јесте једна од особина религије. Термини попут Врста, Род, Породица су људски термини, класификација коју човек прави по својим малим сазнањима. У енглеском језику постоји боље разграничење термина што се тиче Библијских текстова, где се пише о првобитним животињама као 'kind' а други је термин за species што су тотално 2 различита појма. Превео бих то овако, ако 2 врсте могу дати заједничко потомство, оне јесту исти kind. Примера за ово има колико хоћете... Можда овде буде деце којој мора да се црта, па ће неки провокатор написати а шта ако је нека животиња стерилна, значи ли то да не можемо знати који су kind...стварно нећу улазити у такве приче јер ми говори доста о интелигенцији те особе... не волим кад неко не зна основну логику... дајеш исказ о Ендемичним врстама, ок, говориш истину, и онда доносиш закључак да би млада земља значила да не би требале да постоје разлике у флори и фауни на удаљеним и изолованим местима. што је потпуно без иједног аргумента! ко бабе и жабе...какве то везе има са временом... Ја апсолутно не видим никакав разлог зашто то не би било могуће... јер као што рекох, да би ово био логички исказ и да би имао правилан закључак фале Вам логичке премисе... Ја бар знам од прилике колико је стара земља, али овде неки људи сваки дан у просеку додају 66 000 година на старост земље... и још то сматрају науком, кад би рачунали проценат грешке то би свако ко се мало разуме у науку сматрао неозбиљним... то су нагађања по нечијој самовољи а не аргументима....

Гравитација је нешто што може да се провери, осети и докаже. и нема потребе правити сајт присталица гравитационе теорије кад је она очигледна. Гравитација спада у домен науке. Еволуција није наука(тј. јесте, али само један део ње, микро еволуција, коју сам поменуо и која је очигледна и може се проверавати и посматрати), али се представља као да јесте 100% исправна теорија, и да одоговара на сва питања настанка живота... Еволуција је Религија и зато би имало смисла направити православни еволуционистички сајт. да се лепо зна ко је које религије... Ево могу ја да Вам направим сајт (уз адекватну накнаду наравно) greengrin greengrin greengrin Искрено ја не видим могућност да неко може да се назове православац а да негира сопствену Веру причом о еволуцији, али опет, оно како живиш, и шта чиниш у животу, говорио која је твоја Вера, а не оно што ти мислиш да јеси.

тај израз Иоле критички ми се баш допада greengrin. Кад бих одговорио на то питање потврдио бих Ваше схватање да тренутно нема ништа критички, што је потпуно смешно... биће све више и више материјала и људи укључено... полако...тек смо почели... кога занима нека прати...

Скоро сам видео један видео који су радили Атеисти србије, http://www.youtube.com/watch?v=le7oNamaIE0 мени се чини да су људи баш са овог форума укључени у ово, не мора да значи, у сваком случају ја не кријем свој идентитет у својим делима. И отворено изражавам свој став по питању Стварања и Еволуционизма. свако може да направио Православни еволуционистички сајт и нека га рекламира колико хоће... немам ама баш ништа против...чак бих и волео да постоји...да се види разлика тачно...

Ја сам га направио, и пустио у рад... АлефШин је оснивач и уредник, у пројекту је више људи не само Алефшин и ја, али главни админи смо АлефШин и ја...

Помаже Бог, ако некога занима, ја сам домаћин сајта Sestodnev.info, овде се може прочитати свашта стварно, ја вама људи желим свако добро без обзира на све... То што доста људи овде верује у Бога смрти, ја немам ништа против, стварно... Еволуција је религија а не наука. једна од најчешће коришћених дефиниција науке: The intellectual and practical activity encompassing the systematic study of the structure and behavior of the physical and natural world through observation and experiment. Кад се каже Теорија Еволуције, ја не знам на шта Ви мислите, пошто постоји више појмова Еволуције Да ли причате о: 1) Космичкој еволуцији (настанку времена , простора и материје, настанак материје ниизчега, илити Велики прасак) 2) Хемијској еволуцији (настанку (еволуцији) свих елемената од водоника) 3) Звезданој еволуцији (формирање планета од облака сачињених од гаса) 4) Органска еволуција (живо из неживог) 5) Макро еволуција (животиње и биљке прелазе у друге типове организама) 6) Микро еволуција (варијације унутар истог рода организама) 6. Микро еволуцију нико не спори, а ових 5 првих нико није никад посматрао нити експериментисао са њима, тако да не може бити наука.... Еволуција је у ствари врста религије, што многи научници који заступају ТЕ и сами изјављују : "Dr. Michael Ruse, from the Department of Philosophy at the University of Guelph in Ontario, is a philosopher of science, particularly of the evolutionary sciences. He is the author of several books on Darwinism and evolutionary theory and in an article in the National Post he wrote:7 Evolution is promoted by its practitioners as more than mere science. Evolution is promulgated as an ideology, a secular religion—a full-fledged alternative to Christianity, with meaning and morality. . . . Evolution is a religion. This was true of evolution in the beginning, and it is true of evolution still today. This is an incredible admission: the study of the origin and development of life-forms on earth is not “mere science,” but “a secular religion.”" На форуму су добродошли наравно и заступници другачијих схватања. Свако ко је добронамеран може да дође на сајт и форум адреса је http://sestodnev.info/ где може изнети своје ставове, пожељно уз аргументе и без непристојности.

Pozdrav iz Haga B) Hag - centar inkvizicije

Не сумњам ја у исправност текста, нити у његову теолошку исправност, али ни преводиоци нису безгрешни...у тексту оригиналном стоје да су у периоду кад је Христос разапет приближавао празник и да се зато није радило, и да су након празника две Марије дошле до Спаситељевог гроба, јер је прошао празник, ту стоји Шабат, и то се зна да је празник недељни, међутим...јер да би Господ био 3 дана и 3 ноћи у гробу, то би значило да је разапет у среду вече прво између среде и четвртка, дан први четвртак, вече друго између четвртка и петка, дан други петак, вече треће између петка и шабата, дан трећи Шабат па је васкрсао одмах након Шабата, у Јеванђељима стоји да Христоса већ у рано јутро није било ту дакле може бити да је васкрсао чим је прошао дан Одмора...и мени ово има много више смисла...и једино овако могу бити пуни дани у питању, и тачно као што је и Јона после 3 дана и 3 ноћи изашао из утробе Кита... Ово све повлачи да су у питању била 2 различита шабата, један недељни и још један Шабат(негде сам гледао писало је на енглеском High Shabbat ) који може да падне на било који дан у недељи...и да су се поклопили празници... И са четвртком могло би бити 2 и по дана што је опет приближније него да је распеће било у петак...јер никако не може да се изброји до 3 А што се тиче Торе, владика Николај је то лепо рекао: "Ко не испуни закон Мојсијев, узалуд ће куцати на дворац Христов." Пошто сам са братом разматрао баш ова питања око закона, послао ми је неке стихове из Јеванђеља да се подсетим: "А зашто ме зовете : Господе, Господе а не извршујете што говорим? Не мислите да сам дошао да укинем закон или пророке, нисам дошао да укинем него да испуним. Јер заиста вам кажем: Док не прође небо и земља, неће нестати ни најмањег словца или једне црте из закона док се све не збуде. Све, дакле, што хоћете да чине вама људи, тако чините и ви њима: јер то је закон и пророци. Неће сваки који ми говори: Господе, Господе, ући у Царство небеско, но који твори вољу Оца мојега који је на небу. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу, нисам дошао да донесем мир него мач. Узмите јарам мој на себе и научите се од мене, јер сам ја кротак и смирен срцем, и наћи ћете покој дошама својим. Јер јарам је мој благ, и бреме је моје лако. Љуби Господа Бога својега свим срцем својим, и свом душом својом, и свим умом својим. Ово је прва и највећа заповест. А друга је као и ова: Љуби ближњег свога као самог себе. О овим двема заповестима виси сав закон и пророци. И ја вам кажем: Иштите и даће вам се, тражите и наћи ћете, кyцајте и отвориће вам се. Јер сваки који иште, добија, и који тражи, налази, и који куца, отвара му се. Него иштите Царство Божије, и све ово ће вам се додати. Који верује у најмањем и у многоме је веран, и ко је неправедан у најмањем и у многом је неправедан. Ко у мене верује, као што писмо рече, из утробе његове потећи ће реке воде живе. Ја сам пут и истина и живот, нико не долази Оцу осим кроз мене. Ако ме љубите, заповести моје држите. Ко има заповести моје и држи их, то је онај који ме љуби, а који мене љуби, тога ће љубити Отац мој, и ја ћу га љубити и јавићу му се сам. А лакше је небу и земљи проћи неголи једној цртици из закона пропасти. ЈА САМ ПАСТИР ДОБРИ. ПАСТИР ДОБРИ ЖИВОТ СВОЈ ПОЛАЖЕ ЗА ОВЦЕ" Празнике, мислио сам на Празник Труба, Дан очишћења и празник Сеница Сви симболи означавају будућа времена која су пред нама, 7 труба, 7 знакова да Христос долази, Страшни суд(Дан Очишћења), Живот у Новој(Обећаној) земљи свим праведницима...

??? ?? ???????! ???? ?????????, ?????? ,?????...???? ????????? ??????? ?????????? ?? ? ?????? ?? ?????? ?????? ??????? ????? ???? ?? ?? ????? ? ??????...??? ???? ?? ?????? ??????? ??...? ????? ?? ??? ???? ????? ???????... ??? ??????? ??????? ????: ???? ???, ????? ???, ????? ???, ??????? ???, ???? ???, ????? ???, ????? ??? ?? ??? ??????? ?????? ?? ???????? ??? ????? ????... ????? ?????? ???? ???? ?? ???????? ?????? ??? ?? ???? ??????? ????, ? ?? ?? ?????????...?? ?????? ???? ?? ?????? ???????????? ? ?????... ????? 12-39 ? ?? ???????????? ???? ??: ??? ??? ? ????????????? ????? ????; ? ???? ?? ?? ???? ???? ???? ????? ???? ???????. ????? 12-40 ??? ??? ??? ?? ???? ??? ? ?????? ??????? ??? ???? ? ??? ????: ???? ?? ???? ? ??? ???????? ? ???? ????? ??? ???? ? ??? ????. ????? ?????? ???? ??? ?????? ?????????? ???? ???? ?? ????? ?? ??? ? ???? ?? ???? ???? ?? ????? ?? ?????? ??? 3 ?????(???? ???? ?? ?? ?????? ???? ???? ????? ????, ??? ?? ?? ????? ?? ???????? ????? ?? ?? ????? ????? ??? ? ?? ?? ???? ???? ????? ????(???. ???? ???? ?? "?????"), ??? ?????, ? ??????(???? ?????? ???? ??? ? ????? ??? ???????), ??? ?????? ???? ???? ?? ?? ?????????? ??????? ??? ?? ?? ???? ??????? ? ???? ??????? ????, ??? ????? ??????? ?? ?? ?? ??? ?????... ? ?? ???? ?? ?????? ???? ????? ?????????, ??? ????? ?????????? ?????????... ????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ??????? ? ????, ? ?? ??????? ?? ?? ????? ??????? ?? ?????? ??? ?????? ?????? ? ?????(????? 19-39) ? ??? ?? ?????? ????? ???????? ???? ??? ???????? ? ????... ? ?????? ?????????(???? 23:53) ???? ?? ?? ????? ??????? ??????? ? ??????, ??????? ? ???? ? ????????? ???????...??? ???? ?? ?? ???? ??????? ???? ?? ???? ?????????(????????? ????????? ?? ???? ?? ??????? - ???? ????????) ?????? ?? ???????? ?????? ? ???...????? ???? ????? ????????? ???(??????? ????? ???? ?????? ??? ?????? ???? ??????? ??? ??????? ? ?? ?????? ??? ?? 7. ??? ? ??????) ???? ?? ?????? ?? ?? ????? ????? ? ??????????, ????? 27-(57-61) ??????? ?? ?? ???? ???? ?? ???? ?? ??????? ? ?????? ???????? ? ???? ? ?????? ?????? ????????? ? ????? ??????(????????), ? ?? ?????? ????? ?? ?????? ????????? ? ????? ?????? ????? ? ???? ??? ?? ????? (????? 28:1) ????? ?? ?? ?????? ???? ???????? ??? ???? ????? ??? ?? ??? ????????? ???, ??? ?? ?????? ?? ???? ???????? ?? ???????. (????? 15-(46 -47)) ?????? ????????? ?? ?? ????? ??????? ???? ???????? ?? ? ??????, ??? ?? ?????? ????????? ? ?????? ???????? ?? ??????????, ? ? (????? 16-(1-3)), ?????? ?? ?? ????? ???? ?? ?? ??? ????? ?? ?????? ????? ????? ?????????? ????, ??? ? ?? ?? ??? ???? ???????? ??????, (???? ???? ??????, ??? ?????? ?? ????? ????? ? ????? ? ????? ????????)... ??? ???, ??? ?????? ?? ? ?? ????? ????? ????? ? ??????????? ? ??????????? ? ?????????? ?? ?? ??????? ?????? ? ?? ?? ????? ?????? ??? ??????? ???? ?? ?????? ?????????, ?? ?????????? ????????? ???????...?? ???? ???? ?? ?????? ???? ?? ????? ?? ???? ???????? ???? ?????? ? ??????? ??????????... ??? ? ?? ??? ???????? ???????? ??????????? ???????? ????????, ??? ?? ??????? ??? ???????? ????????? ????????, ? ???????? ?????? ?? ?????? ?? ?? ??? ???????? ? ???????...?? ???? ??? ?? ??????????? ??? ???????? ???? ?? ?? ????? ? ???? ?? ???????? ????...?? ?? ?????? ???? ?????... ???? ?? ???? ???????? ?????? ? ????????? ???????...???? ?? ????? ???? ?????? ?????? ?? ?? ?????? ? ?????????? ? ????????????? ????????(???????) ??????? ?? ?????? ????? ? ???????????? ???? ????? ????????... ??? ??????????? ??? ???? ????????. ????? 5-17 ?? ??????? ?? ??? ?? ????? ?? ???????? ????? ??? ???????: ????? ????? ?? ????????, ???? ?? ???????. ??? "????????" ???? ?? ???? ??????? ???? ?? ??????? ? ??????????(??? ?? ????? ??????????? ???????? ?? ??????????, ?? ??????? ????????? ? ?????? ??????) ? ????????? ????? : ?????? 2 ???? ??? ??????? 2 ???? ?? ????(????? ??? ????? ??????????)... ??????? ?? ??????? ???? ?? ?? ????? ???? ? ?? ?????? ????? ??????? ? ???? ?????? ??????? ????????? ? ???????...??? ?? ??????????? ?? ????? ???? ????? ?? ????????? ???? ? ??? ????? ??????? ?? ??, ? ??? ?? ?????? ?????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ???????? ?? ?? ???????? ??? ??...???? ?? ???? ?????...???? ?? ???? ???? ????? ?????, ??? ?? ?? ????????? ???? ????????, ??? ? ?????? ????????? ?? ??????? ? ?????? ????????? ????? ??? ?? ?? ???? ??????? ??????? ????? ?? ? ??????????? ?? ???????????? ? ???????? ???? ?? ?????? ?? ??????? ????