Црква и држава.

[w.a.mozart]

ovo je,nesumnjivo,veoma kompleksna tema koja zavredjuje diskusiju.u kakvom su odnosu država i crkva-bile i u kakvom bi trebalo da budu,oslanjajuči se na predanje naše Crkve i sveto pismo...postoji li princip njihove sinergije  ili je njihov odnos stihijski sa poveremenim,obostranim tapšanjem po ramenu....šta vi mislite....ja ću malo kasnije staviti svoje vidjenje koje se uglavnom bazira na onome što pročitah u romanu"braća karamazovi" i tako to

država i crkva,jedino im je dozvoljeno da zajednički delaju tokom izbora...

[karadjordje]

Да,то је оно што је говорио Достојевски:Држава треба да се преобрази у Цркву а не Црква у државу.

[w.a.mozart]

da,tako nekako.....naravno,treba biti virtuoz pa spojiti u svakodnevnom životu onu jevandjeosku...dajte caru carevo a Bogu Božje :drugarstvo: 0110_hahaha

[karadjordje]

Ееее,али кад се држава преобрази у Цркву онда кад дајеш цару дајеш Цару 

[Ерцов Златни]

Тражио сам одговарајуће место где да напишем следеће:

Због чега црква не прихвати овај грађански или "нови" календар када су поједине Православне цркве већ прихватиле?

[karadjordje]

Зато што је Црква апостолска а Свети Апостоли су служили по јулијанском календару.

[w.a.mozart]

ih,karadjordje al si ga saseko....nije tačno...po tome bi grčka crkva ispala izrod...pitanje kalendara,po meni nije presudno ali jeste tekuće...bitnije je kako nešto slavimo nego kada jer Isus ionako nije rodjen ni 7. januara ni 25. decembra....u tom pogledu je najbolji kalendar milutina milankovića ali mislim da će dosta vremena proći dok se taj problem ne reši...mislim da je pre 100-ak god Pravoslavna crkva bila blizu da prihvati milankovićev kalendar

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Миланковићев_календар

ali je sve propalo....dakle,nije da Crkva neće več prosto tek treba da razmatra o tome...trenutno je tako kako je a mislim da je kalendar stvar koja se tiče organizacije a pravoslavci su uvek bili više u mistici nego u praksi......uglavnom...daće Bog da sve to dodje na svoje...svaka čast Grcima ali mislim d ato nije gorući problem...

[karadjordje]

Чекај,и Грци су држали тај календар вјековима и вјековима.А колико ја знам они нису прихватили грегоријански него неки реформисани јулијански..

Све у свему,пледирао сам на то да је јулијански богослужбени а не научни и Црква га је држала као богослужбени због Светих Апостола,као што су рецимо Свети Апостоли држали за превод Старог Завјета старогрчку Септуагинту....

[w.a.mozart]

ok ali grci slave Božić 25. decembra-kao i katolici....ljudi obično to povezuju :cheesy2:

evo im ga kalendar

http://www.topshareware.com/greek-orthodox-calendar-2009/downloads/1.htm

za download

[karadjordje]

А,повезују јер мисле да ако се прихвати грегоријански календар да ће се прихватити унија са католицима...

[w.a.mozart]

znači odgovor bi bio da se naša crkva trenutno bavi drugim,bitnijim stvarima a kalendar je na stend baju.... :cheesy2:

[karadjordje]

А што би питање календара било толико битно?Црква у прва три вијека није имала фиксиран календар него се васкрс славио различито на западу и истоку....

[shalom777]

Slobodna Crkva u slobodnoj Drzavi. Nazalost, stvarnost je u velikom drugacija nego sto je bila u Crnoj Gori,npr, za vrijeme Svetog Petra Cetinjskog i ostalih vladara iz svetorodne loze Petrovica-koji su bili i episkopi i svjetovni vladari, gospodari Crne Gore.

Danas moramo uzeti u obzir sarolik vjerski pluralizam,pluralizam ideologija, filozofskih sistema i covjeka kao slobodnog bica, koji ima pravo da bira kojoj ce grupi da pripada, ili da ne pripada ni jednoj. Vremenom su se razvila ljudska prava, drzava se odredila (i nastala) pravom i dobila drugacije elemente, nego one koje je imala u gore pomenutom periodu...

Mislim da je,danas, iz ovih i drugih razloga- najbolje: odvojena Crkva od Drzave,naravno,uz medjusobnu saradnju istih.

''Dajte, caru-carevo, a Bogu-Bozije'', kaze Hristos.

[istjazatelj]

      Gospodo kakve veze odnos Crkve i drzave ima sa pitanjem kalendara?!?

      To prvo,a sto se tice teme tu je stvar i vrlo jasna ali i veoma komplikovana...Moje skromno misljenje kaze da nikada(sto dvehiljadugodisnje iskustvo najbolje to svedoci) Crkva i drzava nisu,niti ce, niti mogu imati harmonizovan odnos a da to pre svega nekome ne steti(bivalo je,ne moze se reci,i da neko ima i koristi-ali kratkotrajne)...niti pak dotle iznivelisane odnose da niko nikome se ne petlja u "posao"...Crkva ima svoju misiju i svoj "Bogočovečanski program",država svoj ovozemaljski-makar ona bila i teokratsaka i klerikalna uvijek ce ta dva "programa" biti u koliziji-prosto sustina i nacin postojanja su im takvi da ne mogu biti poistovjeceni,jedan drugoga ne mogu "progutati"(sto je u istoriji i pokusavano u vise navrata na ovaj ili onaj nacin,no uvijek bezuspjesno).Crkva je Bogocovjecanski organizam,Tjelo Hristovo,Nebeska ali i zemaljska odnosno Nebozemna...u vremenu je ali i izvan njega...u svijetu je ali nije od svijeta...itd itd...U jednoj recenici receno:ono sto Crkva ima za cilj je buduce Carstvo,buduca "Drazava"...Drzava ovozemaljska je sve suprotno ovome.

      Sa druge strane,ono sto je cinjenica je to da skoro sva savremena drustvena uredjenja(izuzimajuci pojedine islamske i neke druge zemlje)pocivaju na temelju,na ideji antiteistickog pogleda na svijet...na strogoj odvojenosti religije i drzave- sto je svoj pocetak imalo u francuskoj revoluciji kao buntu izmedju ostalog i na tendenciju rimokatoličke crkve i ne samo tendenciju nego i u mnogome ostvarenost nakaradnog ideala da crkva postane drzava,tj da crkva preuzme prerogative drzave nebi li tako postala drzava Bozija ovde na zemlji...takvo stremljenje ce kasnije za posledicu ali i za kaznu imati sekularizam-savremenu religiju(on ima sve odlike religije-o čemu je sjajno pisao o.Šmeman)...

      Članovi Crkve uvijek ce biti primorani da postuju drzavno uredjenje i drzavu,ma kakva ona bila,vise ili manje naklonjena Crkvi...štitila je ili progonila...ili pak uzdizala na nivo drzavne religije...I tako ce biti sve dotle dokle Crkva iz vremena ne zakoraci u Vjecnost...a tada ce nestati sve sto je covjek stvorio-pa i drzava...

      Dakle kakav ce odnos Crkva i drzava imati pitanje je datog istorijskog momenta,slobode i odgovornosti konkretnnih ličnosti...i uvijek je to pitanje odnosa "snaga" ali i "duhovnog" stanja...

      Govoriti o odnosu Crkve i drzave uvijek je stvar i pitanje konkretnog istorijskog momenta i kontexta...kompromisa i dogovora...zakonskih uredjenja...

        I da zavrsim ovu kratku misao-mislim da drzava nikad ne moze i nece postati Crkvom-na zalost moram da se ne slozim s velikim Dostojevskim...

[w.a.mozart]

čovek je rekao da nije siguran gde da pita ...a može se reći da imaju jer crkva ,izmadju ostalog može prihvatiti kalendar koji država već koristi...julijanski vs. gregorijanski...u tom smislu je verovatno čovek mislio  :cheesy2:

ostalo je ok