Украјинско питање - хронологија раскола

[Guest Оливера]

????? ?? ?? ??? ?????? ? ?? ?? ????????, ? ?? ?? ???? ??????? ?? ???? ????? ???????? ? ?? ?? ??????, ????? ?? ???? ???? ?????, ????? ? ???????? ?????????, ??? ?? ???? ???? ?? ?? ???? ?? ????, ??? ???? ? ????? ???? ?????.

?????? ? ????? ???????????? ?????? ???? ?????????? ??? ?????? - "?? ?????? ?????/?????/????????? ?? ?? ??? ?? ????" ...

???? ? ??? ?? ??? ???? ????, ???? ???? ??? ??? ? ?????? ???????? ?????? ?????????? ?????.

Volela bih da mi malo pojasniš svoj stav, mislim nije mi do kraja jasno na šta si konkretno mislio i šta kritikuješ.

[Милан Меденица :)]

????? ?? ?? ??? ?????? ? ?? ?? ????????, ? ?? ?? ???? ??????? ?? ???? ????? ???????? ? ?? ?? ??????, ????? ?? ???? ???? ?????, ????? ? ???????? ?????????, ??? ?? ???? ???? ?? ?? ???? ?? ????, ??? ???? ? ????? ???? ?????.

?????? ? ????? ???????????? ?????? ???? ?????????? ??? ?????? - "?? ?????? ?????/?????/????????? ?? ?? ??? ?? ????" ...

???? ? ??? ?? ??? ???? ????, ???? ???? ??? ??? ? ?????? ???????? ?????? ?????????? ?????.

Volela bih da mi malo pojasniš svoj stav, mislim nije mi do kraja jasno na šta si konkretno mislio i šta kritikuješ.

?? ??????????, ????????? ?? ???????? ?? ?? ?? ??????? ?????? ?? ??????.

??, ?? ??????????, ???? ???? ? ????????, ??? ? ???? ??????, ?? ? ????? ????????? ??? ?? ????? ????.

??? ??? ?????, ??? ??? ?????? ?? ???????????, ???? ???? ?? ?? ?????? ?/??? ????' ?? ????? ?? ?? ??????, ?? ?? "???????" ?? ?? ????????. ??? ??? ? ???? ????, ???? ??? ?? ????? ?????? ????????? ? ????????????????, ???? ?????????, ?? ?? ?????? ?????? ?? ????? ?? ????? ? ??????? ? ???????????? ??? ? ????????? ????? ????????????? ??????? ? ????????? ...

??? ??? ??????????? ???????? ??????? ?? ???? ?? ??????? ???? ?? ??????? ?? ????? ????????????, ??? ?? ?? ????????? ?????? ??????? ??? ?? ?? ? ???? ?????? ????-? ???, ???? ?? ??????? ?? ?????? ???? ???? ????? ?????.

?????????, ?? ??? ?? ?????? ? ??? ??????? ? ??????????, ?? ???? ????????? ???????? ????????? ????????? ? ??????????? ??????, ???? ???????? ????????? ????????? ?????? ?????????? ????? ? ????? ??????????.

?????????? ?? ????????? ? ??????? ?? ??? ?????, ??? ????? ??????? ?? ???? ????????.

[Guest Оливера]

28 јулa 2009 г.

Премијер  Украјине Јулија Тимошенко посетила је Светог Патријарха Московског и целе Русије у Кијевско-Печерској Лаври

27. јула 2009 года после вечерњег богослужења, Премијер  Украјине Јулија Тимошенко посетила је Светог Патријарха Московског и  целе Русије у Кијевско-Печерској Лаври. У разговору који је уследио, био је дотакнут низ важних питања религиозног идруштвеног живота.

Председница Владе је пожелела добродошлицу Светом Патријарху и приметила уједињујући карактер ове пастирске посете.

Великодостојник Руске Православне Цркве је указао на значај општих вредности, које могу да уједине народ. Јединство, које је потребно украјинском друштву, не може бити постигнуто победом присталица једне стране, подвукао јеСвети Владика. То јединство треба тражити у оној традицији, која је формирана у кијевском покрштавајућем купању.

Свети Патријарх је покренуо питање враћања храмова Цркви, а такође и питање деловања религиозних организација у Украјини, у овом случају пореза на снабдевање електро-енергијом храмова. Тимошенко је говорила о томе, какви су кораци предузети од стране Владе да се тај проблем реши.

У разговору, Свети Патријарх је такође дотакао питање о присуству руског језика у образовном, културном и друштвеном животу земље.

http://www.patriarchia.ru/db/news/224.html

Превод Оливера

[Guest Оливера]

Слажем се, свакако, да су политички интереси зашли у црквена питања. Ни први, ни последњи пут. Ипак мислим да сваки од ових случајева, (Србија, Македонија, Црна Гора) има и своје различитости. Глобални политички утицај Русије, не може се мерити са српским. То свакако нема везе са Црквом. То, поред раскола, погодује и развоју секташтва, што је један од циљева.

[Guest Оливера]

Дорогу патриарху устлали лепестками роз

29.07.2009.

Свети Патријарх Московски и целе Русије допутовао у Доњецк.

[Guest Оливера]

Проверила сам најновије вести на Интернету, једини податак је онај, који си нашао. На сајту Јулије Тимошенко, за сада нема ничег, као ни на сајту Московске Патријаршије. Пошто Патријарх борави и Украјини до 5. августа, надам се да неће бити неких нереда.

[ribar]

Ovo je sestro sada sa zvanicnog sajta ukrajinskog predsednika stoji od juce i veoma je slicno onome sto je objavila nasa televizija samo je u zavijenoj formi

27.07.2009 17:57

Press office of President Victor Yushchenko

Ukraine expects openness in discussion about unification of Orthodox confessions - President

The aim of our dialogue is to talk confidentially openly and honestly about the things that are sensitive in the religious life in Ukraine. We talked about one of the problems of the Ukrainian church - the Orthodox separation that exists", said Victor Yushchenko in his statement for the press.

"The greatest desire of the Ukrainian people is to live in a united Church", he said adding that the road towards that is no easy but expressed confidence in its success.

"We would like to see understanding from our spiritual leaders in the process. Many times we have returned to the discussion regarding the unification in the church, to dialogue between churches as a sway of solving one of the biggest problems in Ukrainian Orthodoxy", said the President.

Victor Yushchenko stressed that the situation impacts social stability and spiritual unity in Ukraine as a whole. "It's hard to talk about stability, national sovereignty, when there is no understanding between the leading Orthodox confessions", he said.

The President thanked the Patriarch of Moscow and All Rus for understanding and openness when considering the issue.

http://www.president.gov.ua/en/news/14605.html

[Guest Оливера]

Tako ti je to, brate, kad političari umešaju prste. Naprave sveopšti haos...i sad šta? Samo problem je što je sad Ukrajinu i zapad šutnuo trenutno, da im ne prave veliki haos. O tempora, o mores...Ima li šta gore od sujete?

Odoh da čujem ruske vesti. :smiley:

[ribar]

Evo  jos nekih vesti vezanih za stav predsednika Juscenka

Ruski i Vaseljenski patrijarh služili zajedno liturgiju

Autor: Tanjug | Foto:AFP | 27.07.2008. - 14:05

Patrijarh moskvski i cele Rusije Aleksij Drugi i Vaseljenski patrijarh Vartolomej Prvi služili su danas u Kijevu zajedničku liturgiju posvećenu jubileju 1.020 godina prihvatanja hrišćanstva u Rusiji.

Ukrajinski predsednik Viktor Juščenko prisustvovao je početku liturgije kod spomenika kijevskom knezu Vladimiru koji je uveo hrišćanstvo u Rusiju, ali je potom napustio da bi otputovao u zapadne regione Ukrajine koje su pogodile poplave.

Ruski mediji izveštavaju da se na liturgiji moliko oko 5.000 vernika i gostiju Kijeva iz Ukrajine, Rusije i Belorusije, ali i da zbog policijskog kordona deo vernika nije mogao da dopre do mesta održavanja bogosluženja.

Policija postupak pravda potrebom da bude osigurana bezbednost i spreče nezgode u velikoj gužvi.

Mnogi od vernika su imali u rukama transparente sa pozivima na protivljenje deljenju sa Moskovskom patrijaršijom - "Ne autokefalnosti!", dok je nekoliko sati ranije prošla kolona i sa zastavama Ukrajine, zalažući se za odvajanje od Ruske pravoslavne crkve (RPC) i stvaranje ukrajinske nacionalne crkve.

Trenutno pored kanonske Ukrajinske pravoslavne crkve, koja je pod jurisdikcijom Moskovske patrijaršije (UPC MP), postoje i nekanonske UPC KP na čelu sa raščinjenim Filaretom (Denisenkom) i Ukrajinska autokefalna pravoslavna crkva (UAPC) osnovana 1917. koju vodi Metodije (Kudrjakov), koje ne priznaje nijedna od 15 pomesnih pravoslavnih crkava u svetu.

U liturgiji nisu učestvovali sveštenici UPC KP i UAPC, koje Moskovska patrijaršija smatra raskolničkim.

Ruske novinske agencije ukazuju da se Juščenko dolazeći na liturgiju triput poljubio sa Vartolomejem Prvim, dok se sa Aleksijem Drugim kratko rukovao.

U Kijevu je u subotu uveče održan veliki koncert posvećen jubileju na kojem su učestvovale ruske, ukrajinske i beloruske grupe, i na kojem se pojavio načelnik Odeljenja RPC za spoljne crkvene veze mitropolit smoljenski i kalinjingradski Kiril.

"Rusija, Ukrajina i Belorusija - to je Sveta Rusija", uskliknuo je tri puta mitropolit Kiril pred hiljadama prisutnih koji su prihvatili njegovo skandiranje, prenela je RIA Novosti. "Sveta Rusija je ideal ljubavi, dobra i istine, to je lepota, to je sila a mi svi smo jedinstvena Sveta Rusija!", rekao je mitropolit RPC. Prema tradicionalnoj istoriografiji, 988. godine je Vladimir doneo odluku da se krsti u Konstatinopoljskoj crkvi, posle čega je sveštenstvo iz Carigrada krstilo Kijevljane u vodama Dnjepra - prema predanju, 1. avgusta. Vaseljenski patrijarh Dionisije izdao je dokument 1686, u skladu sa kojim je Kijevska mitropolija postala deo jedinstvene Ruske crkve i prešla u kanonsku upravu patrijarha moskovskog i cele Rusije.

Analitičari smatraju da Juščenko povezuje sa Vaseljenskim patrijarhom ostvarenje svoje ideje o stvaranju Ukrajinske pravoslavne crkve, odvojene od RPC, a Vartolomeja Prvog nagovaraju da prizna raskolničkog "kijevskog patrijarha" Filareta i njegovu crkvu odvojenu 1992. posle raspada SSSR-a.

"Želimo da imamo sopstvenu državu i sopstvenu crkvu", rekao je juče Juščenko, preneo je Itar-Tas s, dodajući da je Vartolomej rekao da ne pretenduje na širenje svojih punomoćja, kao i da je "obaveza majke-crkve da podržava inicijative za prevazilaženje podela".

http://www.blic.rs/svet.php?id=50810

[Guest Оливера]

Po meni za sad je prisutna suzdržanost sa ukrajinske strane, ali ako pročitaš moje prevode povodom zasedanja Sinoda, upašće ti u oči neki "sitni" detalji popuštanja u stavu Ukrajine u odnosu na Vreme Svetog patrijarha Alekseja II...A o tome sada neće sigurno glasno i javno da pričaju, to političari ne rade...

[ribar]

Sve je moguce,ali znas za onu staru,,vuk dlaku menja,ali cud nikada''.Mozda se on malo  sada i primirio kako ti kazes medjutim  u pitanju je klasicna marioneta postavljena da Ukrajinu na svaki moguci nacin udalji od Rusije i u tom zadatku on samo koci i dodaje gas kako mu se naredi ,jer volan nije kod njega vec negde daleko.......

[Guest Оливера]

Koliko bacih pogled na ruski prevod, mislim da stvari izgledaju ovako: (Juščenko: lepo je to, ali ja nemam ništa sa tim). Evo nekih citata Juščenka: (izvinjavam se zbog grešaka izazavanih brzim prevodom, koje ne menjaju suštinu).

-Ukrajina je za otvoreni dijalog po pitanju gradnje JEDINSTVENE Pravoslavne Crkve.

-Najveća težnja ukrajinskog naroda je da živi u objedinjenoj jedinoj pomesnoj prvoapostolskoj crkvi, podvukao je Predsednik.  Primetio je da je to težak put, ali da time nije manje uveren u uspešnost tog puta.

-Raskol, po njemu, smeta i socijalnoj stabilnosti duhovnosti Ukrajine.

- Hteo bi da vidi duhovnu saglasnost (???) duhovnih lidera.

- Doduše pominje da ih ometa što nema dijaloga između dve koncesije(?)

Drugim rečima, ne menja svoj uvredljivi stav, izjednačavajući RPC sa raskolnicima...strašno.

http://www.president.gov.ua/ru/news/14605.html

[Guest Оливера]

Avakyan G. S.

На овом снимку расколник благослови некаквог надрилекара, (на почетку снимка у златном). А потом самозванац  прича толико глупост, да ми се смучило. Све је налик некаквој секти...А јадан народ...  :cheesy2:

[Guest Оливера]

Врага Православия на Украине убило молнией

Запањујући снимци стања у Украјини. Снимак говори о тзв. Црвеном (надимак све говори о његовој прошлости), десној руци самозванца Филарета. Батинаш је нападао и отимао имовину Руске Православне Цркве. Недавно, погинуо је од удара грома. Православни верници, због страха, држе богослужења по катакомбама. Група батинаша, претила је Светом Патријарху пред одлазак у Украјину.

Сваки коментар сувишан.

[Guest Оливера]

Последња, непотврђена вест је да је дошло до повлечења диполомата Русије и Украјине.