Bitka pod Grunvaldom

[Баба]

Nema kod Poljaka mržnje prema Rusima pojedincima, uglavnom u svim ratovima koji su međusobno vođeni Rusi su bili gubitnici. Naravno da su kao brojniji uspevali da drže pod okupacijom poljsku zemlju ali samo kao saveznici sa Nemcima. Postoji jedan antagonizam prema njihovoj vlasti ali ne prema narodu. Recimo Hrvati imaju to izraženo prema srpskom narodu. Vi ako ste Rus u Poljskoj, biće te gost koga će tretirati kao i svakog stranca, ali uvek će neprijateljski pričati o vlasti koja je u Moskvi. Ako ste Srbin u Hrvatskoj biće te izloženi neprijateljstvu samo zato što ste Srbin, briga ih ko je na vlasti.

Poljska je velika zemlja i nema tih kompleksa

0110_hahaha

[Zawisza]

Сама битка је пример "Словенске емпатије Пољака", крсташи су кренули да побију  шизматике како су називали православце, у самој бици учествовале су православни одреди, али један од најбројнијих који је дошао из Молдавије, повукао се пре битке.

Управо је пренос реконструкције битке, фино су направили.

[Chevalier]

Пољаци стварно врхунски обележавају ову битку. Ваљда ћемо и ми некад овако на Газиместану.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=WbvklTAWj84

http://picasaweb.google.com/fmatuszak/Grunwald2010600LecieManewryIBitwa#

[Михајло]

Пољаци стварно врхунски обележавају ову битку. Ваљда ћемо и ми некад овако на Газиместану.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=WbvklTAWj84

http://picasaweb.google.com/fmatuszak/Grunwald2010600LecieManewryIBitwa#

Ако Бог да..идуће године на Газиместану!

[ВладаВ]

I na jednoj i na drugoj strani su u bici učestvovali rimokatolički biskupi i naravno niže sveštenstvo.

Познато ми је да су на Западу још у време пре 1054. године бискупи узимали учешћа у борбама (Синди Пејнтер, Историја средњег века, издавач Клио). На то их је обавезивао (и) тадашњи феудални систем будући да су као феудалци имали обавезе према својим сениорима.

С обзиром да си сада споменуо ово учешће у борби, како се сада на то гледа на код Римокатолика?   

[Zawisza]

Nije redak primer da su u oslobodilačkim ratovima učestvovali aktivno sveštenici. Naročito je kod Srba upamćen Prota Mateja Nenadović, koji je na jednom spomeniku u Valjevu i prikazan kako u jednoj ruci drži Bibliju a u u drugoj mač, simbole borbe Srba za slobodu od Turaka.

U Poljskoj su oduvek postojali vojni sveštenici, i oni su samo u periodu komunizma, koji je sasvim drugačije izgledao nego na prostorima bivše Jugoslavije, ukinuti bili.

Od najdavnije zabeleženo je da se kretalo u borbe sa pesmom Bogorodici Mariji Pani, i to je ostala tradicija pa se u najvećim bitkama i II svetskog rata, na primer u bici pod Monte Kasinom koju su poljski vojnici dobili pevale pesme i postojali su kapelani kao i u bitkama poljskih pilota za Englesku.

Posle svega poznato vam je da su saveznici izdali poljake i da su pali pod komunizam ali da se vera i Crkva razvijala baš u tim najtežim časovima.

Inače su poznato je da je su pape uzimale aktivno učešće u bitkama, najpoznatiji je papa Julije II koga i prikazuju u riceškom oklopu.

[Chevalier]

Нешто овако?

[ВладаВ]

Завиша,

Учешће свештеника у биткама није исто што и улога капелана, морамо правити разлику. Учешће свештеника у биткама (узимање оружја у руке) је забрањено канонима и самим јеванђељем, док капелан има више духовно-молитвену финкцију.

Тако да ипак нисам добио одговор на своје питање: како се сада на то гледа код римокатолика (пошто, колико сам разумео, ти си римокатолички теолог)?

[Zawisza]

Завиша,

Учешће свештеника у биткама није исто што и улога капелана, морамо правити разлику. Учешће свештеника у биткама (узимање оружја у руке) је забрањено канонима и самим јеванђељем, док капелан има више духовно-молитвену финкцију.

Тако да ипак нисам добио одговор на своје питање: како се сада на то гледа код римокатолика (пошто, колико сам разумео, ти си римокатолички теолог)?

Nema neke razlike kod  pravoslavnih  i katolika u tom pogledu

" zapovest zabranjuje da se ubijaju licni neprijatelji, zabranjuje osvetu i vracanje zlom za licnu uvredu, ali ne zabranjuje da se s oruzjem u rukama brani Otadzbina, vera, bliznji. Cak su monasi i svestenici, koji po kanonima ne smeju da ubijaju ni zivotinje, ucestvovali u bitkama kada je Otadzbina bila u opasnosti. To se retko desavalo u istoriji, ali se desavalo".

Tako da Ivana Kapistrana koji je predvodio odrede katolika u borbama za oslobođenje Beograda od Turaka mi slavimo kao sveca. Njegove mošti su posle jedne poplave otplovile u sanduku do Rumunije i imam informaciju da ih čuvaju pravoslavni monasi i ne daju nikakave informacije da ih katolici ne bi tražili.

Hrišćanstvo a posebno naše dve konfesije su vera za slobodnog čoveka, i ne možemo govoriti o slepoj poslušnosti kanonima, tada bi ušli u zakoničarenje pa bi i Isusovo otelotvorenje izgubilo smisao.

Slepa pridržavanje zakonima je na primer kod jehova ili adventista ili židova.

[ВладаВ]

Добро како су онда они који су учествовали на страни тевтонаца објашњавали своје учешће у биткама. Ако су они на пољској страни бранили отаџбину, шта су радили они на страни тевтонаца?

И зашто онда сада неко од римокатоличких бискупа не учествује у рату?

[Zawisza]

Krajnji cilj tevtonaca, krstaša, nije bio osvajanje Poljske već borba protiv šizmatika, odnosno želja da se katoličanstvo nametne svim slovenima.

Za ostvarenje tog cilja trebalo je proći preko Poljske zemlje i Poljaci su se zajedno sa ostalim slovenskim narodima među kojima je bilo puno pravoslavnih ratnika suprostavili krstašima.

Objašnjenja su ista kao i u ratovima krstaša, šizmatici su bili nevernici i trebalo ih je "disciplinovati" i uvesti u pravu veru. Iza takvih opravdanja krili su se čisto politički interesi i želja za vladanjem.

U bitci pod Grunvaldom učešće su uzeli sigurno i  pravoslavni sveštenici, ali verovatno zbog malobrojnosti ili same bitke koja je ipak bila vođena Poljskim Kraljem izgubilo je značenje.

Baš sam juče sa Zayronom komentarisao kako Nemci sada pokušavaju da falsifikuju istoriju i da češke vitezove koje je predvodio Jan Žiška koji je u bici izgubio oko, stave na svoju staranu, da su se borili za tevtonce i to za novac kao plaćenici. Pri tom se izgubilo iz vida da je Žiška bio najpre patriota.

Danas Crkva treba da se bavi i da je zabrinjava radosti, nade, žalosti i teskoće ljudi našeg vremena, naročito ljudi koji pate i žive u siromaštvu. Crkva treba da se zauima za svakog čoveka, danas su se iznedril totalitarni režimi koji ne vole Crkvu, i Crkva mora da brani najpre čast Boga i njegovog stvorenja, a to se više ne radi ratovima, već pozivom na dijalog i pomirenje.

[marko_13]

Завиша,

Учешће свештеника у биткама није исто што и улога капелана, морамо правити разлику. Учешће свештеника у биткама (узимање оружја у руке) је забрањено канонима и самим јеванђељем, док капелан има више духовно-молитвену финкцију.

Тако да ипак нисам добио одговор на своје питање: како се сада на то гледа код римокатолика (пошто, колико сам разумео, ти си римокатолички теолог)?

Nema neke razlike kod  pravoslavnih  i katolika u tom pogledu

" zapovest zabranjuje da se ubijaju licni neprijatelji, zabranjuje osvetu i vracanje zlom za licnu uvredu, ali ne zabranjuje da se s oruzjem u rukama brani Otadzbina, vera, bliznji. Cak su monasi i svestenici, koji po kanonima ne smeju da ubijaju ni zivotinje, ucestvovali u bitkama kada je Otadzbina bila u opasnosti. To se retko desavalo u istoriji, ali se desavalo".

Tako da Ivana Kapistrana koji je predvodio odrede katolika u borbama za oslobođenje Beograda od Turaka mi slavimo kao sveca. Njegove mošti su posle jedne poplave otplovile u sanduku do Rumunije i imam informaciju da ih čuvaju pravoslavni monasi i ne daju nikakave informacije da ih katolici ne bi tražili.

Hrišćanstvo a posebno naše dve konfesije su vera za slobodnog čoveka, i ne možemo govoriti o slepoj poslušnosti kanonima, tada bi ušli u zakoničarenje pa bi i Isusovo otelotvorenje izgubilo smisao.

Slepa pridržavanje zakonima je na primer kod jehova ili adventista ili židova.

Зар нису остаци Ивана Капистрата у римском храму посвећеном Богородици коју је саградила царица Јелена, а налази се код споменика Августу на Капитолу?

[Пајко]

Nisam siguran ali mislim da ih nema više od 60 000 a od toga predpostavlja se da samo 20 000 njih zna svoj jezik pa nažalost Nemci "moraju" da ga zaštite zakonima. Nemci ih inače jako poštuju i smatraju ih "svojim Slovenima" i daju im veliku autonomiju,

 

Кога Немци помогну, њему расту чиреви.  0205_whistling

[Zawisza]

Nisam siguran ali mislim da ih nema više od 60 000 a od toga predpostavlja se da samo 20 000 njih zna svoj jezik pa nažalost Nemci "moraju" da ga zaštite zakonima. Nemci ih inače jako poštuju i smatraju ih "svojim Slovenima" i daju im veliku autonomiju,

 

Кога Немци помогну, њему расту чиреви.  :poso:kuca:

Koga EU pomogne proćiće ko Grčka.

Завиша,

Учешће свештеника у биткама није исто што и улога капелана, морамо правити разлику. Учешће свештеника у биткама (узимање оружја у руке) је забрањено канонима и самим јеванђељем, док капелан има више духовно-молитвену финкцију.

Тако да ипак нисам добио одговор на своје питање: како се сада на то гледа код римокатолика (пошто, колико сам разумео, ти си римокатолички теолог)?

Nema neke razlike kod  pravoslavnih  i katolika u tom pogledu

" zapovest zabranjuje da se ubijaju licni neprijatelji, zabranjuje osvetu i vracanje zlom za licnu uvredu, ali ne zabranjuje da se s oruzjem u rukama brani Otadzbina, vera, bliznji. Cak su monasi i svestenici, koji po kanonima ne smeju da ubijaju ni zivotinje, ucestvovali u bitkama kada je Otadzbina bila u opasnosti. To se retko desavalo u istoriji, ali se desavalo".

Tako da Ivana Kapistrana koji je predvodio odrede katolika u borbama za oslobođenje Beograda od Turaka mi slavimo kao sveca. Njegove mošti su posle jedne poplave otplovile u sanduku do Rumunije i imam informaciju da ih čuvaju pravoslavni monasi i ne daju nikakave informacije da ih katolici ne bi tražili.

Hrišćanstvo a posebno naše dve konfesije su vera za slobodnog čoveka, i ne možemo govoriti o slepoj poslušnosti kanonima, tada bi ušli u zakoničarenje pa bi i Isusovo otelotvorenje izgubilo smisao.

Slepa pridržavanje zakonima je na primer kod jehova ili adventista ili židova.

Зар нису остаци Ивана Капистрата у римском храму посвећеном Богородици коју је саградила царица Јелена, а налази се код споменика Августу на Капитолу?

Nisu, on je sahranjen u Iloku gde postoji Crkva njegovog imena, a onda je u jednoj poplavi voda odnela  trumno sa njegovim ostacima, tako sam ja na jednom simposiumu sa pravoslavnom braćom iz Rumunije od jednog od njih saznao da oni imaju trumno sa njegovim moštima. Onda se setio da sam ipak ja katolik i više nije o tome hteo da razgovara a ja nisam hteo da insistiram.

[Пајко]

Nisam siguran ali mislim da ih nema više od 60 000 a od toga predpostavlja se da samo 20 000 njih zna svoj jezik pa nažalost Nemci "moraju" da ga zaštite zakonima. Nemci ih inače jako poštuju i smatraju ih "svojim Slovenima" i daju im veliku autonomiju,

 

Кога Немци помогну, њему расту чиреви.  0203_cool

Koga EU pomogne proćiće ko Grčka.

ЕУ = Немачка