Bitka pod Grunvaldom

[Zawisza]

Da li znate da se najveća bitka u srednjem veku odigrala u Poljskoj. U toj bici je prvi put upotrebljen pontonski most, što je jedna od inovacija ratovanja.

Inače bitka se vodila između krstaša koje je predvodio Veliki Majstor Ulrich von Jungingen, koji je bio, gledajući danas, u rangu arhiepiskopa ili nadbiskupa. Njegovoj vojsci suprostavio se već bolestan i star kralj Władysława II Jagiełły.

Sukobilo se oko 60 000 vojnika, što je ogroman broj za to doba. Krstaši su bili poraženi i nikad više nisu mugli da se oporave niti da skupe veći broj vojnika.

Poljski kralj je naredio da se telo Urliha uz sve počasti isprati sa bojnog polja u njegovo mesto Malbork.

I na jednoj i na drugoj strani su u bici učestvovali rimokatolički biskupi i naravno niže sveštenstvo.

Inače sa krstašima su se sukobljavali i Srbi. Nemački istoričar Karl Kaufman piše da su krstaši koje je predvodio Gotje Golja sa 15000 teško naoružanih krstaša ušavši na teritoriju tadašnje Srbije a krećući se dolinom Morave počeo da pljačka tamnošnji narod i došlo je do žestoke bitke u gustim šumama. Tada je Srbija bila kao prašuma. Krstaši su bili žestoko potučeni, a sam Gotje ubijen. Da bi ih osvetili druga grupa krstaša pod vođstvom Petra Amijenskog krenula je i doživela stravičan pokolj, a Petar Amijenski se spasao begom.

Videći da nema šale sa Srbima Godfir Buljonski, koji je predvodio treću odred krstaša, tražio je zaštitu i garanciju Vizantijskog cara, i tek po njegovom obećanju prošao je bez gubitaka i osvete stanovništva.

[Zawisza]

Mislio sam na Evropu, pod Angorom su se borili milioni vojnika, među njima i 5000 vitezova Srba. U svakom slučaju su poraženi od Poljaka a Teutonci su vam pandan Templara.

Ovako su imali na svojim belim tunikama:

1929. god. Teutonski vitezovi postali su isključivo duhovni katolički verski red, preimenovan u Deutscher Orden . Nakon nemačke aneksije Austrije red je ukinut, iako su se nacisti služili njihovom srednjovekovnom tradicijom u propagandne svrhe. Red je, međutim, preživeo u Italiji pa je 1945. god. ponovo uspostavljen u Nemačkoj i Austriji. Savremeni Teutonci bave se karitativnim radom, sponzorstvom turističkih i naučnih projekata u Izraelu i Palestini itd. Današnje sedište, baština i arhivi tog starog reda nalaze se u Austriji, u Beču tamo gde je Dragi.

[Баба]

Одлична тема.

[Баба]

[Баба]

http://www.grunwald1410.pl/

[Zawisza]

Dragi

da li ti je poznato nešto o ritualima vitezova nemačkog reda,  čuo sam da su bili nastrani i da su imali grozne rituale u kojima su se seksualno iživljavali nad decom?

[Zawisza]

Poljaci danas obeležavaju 600. godišnjicu jedne od najslavnijih, a prema mnogim izvorima, i najkrvavije bitke u srednjem veku. Petnaestog jula 1410. poljska vojska, koju je vodio poljski kralj i veliki litvanski knez Wladyslaw II Jagellonski porazila je u bici kod Grunwalda vojsku nemačkog krstaškog viteškog reda pod komandom Velikog majstora Ulrich-a von Jungingen-a.

Na strani poljsko-litvanske koalicije sudelovali su pripadnici još nekoliko slovenskih i neslovenskih naroda, medju njima kako reče Dragi predpostavlja se i Srbi.

Bitka je bila velika evropska prekretnica i ima posebno mesto u istoriji Poljske  i cele istočne Evrope, a u 19. i 20 veku i u svesti niza slovenskih naroda.

Red nemačkih krstaša je još od 14.veka vladao velikim delom Baltika i najdirektnije ugrožavao Poljsku. Ta pretnja je ujedinila Poljsku i Litvaniju pa je 1386. na upražnjeni poljski presto izabran veliki knez Litvanije Jagailo kao poljski kralj Wladyslaw II Jagellonski. Godine 1409. Poljaci i Litvanci su rešili da oteraju nemačke krstaše koji su surovo vladali uz obalu Baltika...

Početkom jula vojska koalicije je prešla reku Wislu s ciljem da osvoji utvrdjeni Malbork, glavno uporište Krstaša. Do odlučujuće bitke došle je nedaleko odatle, kod Grunwalda, na severoistoku današnje Poljske, nedaleko od Olsztyn-a. Krvavi boj, kome je prethodila velika oluja sa gradom preko noći, trajao je celi dan. Poljacima je uspelo da ubiju Ulrich-a von Jungingen-a i slome kičmu vojne moći Krstaša koji se od posledica ovog poraza nisu više oporavili, iako su zadržali još izvesno vreme Malbork.

Eho ove bitke, koja je tokom burne poljske istorije dobila obeležje slovensko-nemačkog obračuna, odjekivao je najviše u 19. i 20. stoleću. Poljacima je bitka služila kao podsećanje na pobedu nad neprijateljskim Nemcima i inspiracija za obnavljanje države, dok su je Nemci, posebno propaganda u doba nacizma, predstavljali kao dokaz slovenske podmuklosti.

Pored oficijelnog obeležavanja, kao i svake godine, hiljade ljubitelja istorije krenuće na Grunwaldskom polju jedni na druge u kostimima i sa oružjem iz onog doba u rekonstrukciju bitke. Posle bitke sledi pomirenje  i veselje što bitka više nije prava.

[Баба]

Какав је однос кроз историју био и какав је сада између Пољака и Лужичких Срба ?

С обзиром да су Лужичани с једне стране у мору немачког народа (око 100 милиона немаца ) а с друге стране су им Чеси и Пољаци најближи гранични словенски суседи.

Дали и колико је Пољска нација помагала ову малу Словенску оазу у сред Немаца ?

[Zawisza]

Lužički Srbi su etnička grupa koja nema ništa zajedničkog osim naziva sa Srbima. Nisu nikad imali državu, nemaju ni privredu, ni poljoprivredu ni turizam izdržava ih EU a u Bundestagu su doneli zakon da deca u školama uče kao prvi jezik serbsko-łużyckiego . Nisam siguran ali mislim da ih nema više od 60 000 a od toga predpostavlja se da samo 20 000 njih zna svoj jezik pa nažalost Nemci "moraju" da ga zaštite zakonima. Nemci ih inače jako poštuju i smatraju ih "svojim Slovenima" i daju im veliku autonomiju, za razliku šta su uradili Słowianami Połabskimi. Jezik im je daleko nerazumljiviji za vas Srbe, to je mešavina nekakvog češkog, staropoljskog i nemačkog, ja ga dosta dobro razumem ali jedan Srbin ne bi baš mnogo razumeo.

Zauzimaju jako malu teritoriju, nisu nikad bili nikakava pretnja za okolne narode, posebno za Nemce, da jesu nestali bi odavno, za vreme fašizma su stradali, ne znam tačno ali Hitlerovska vlast ih je desetkovala. Nemaju nikakvih separatističkih ambicija ali, ali kako u Nemačkoj raste broj Turaka počinju da se zatvaraju u svoju "oazu", ne bi me čudilo da se nešto počne menjati u njima.

Ovde je link koji vodi na jednu stranu na kojoj može te naći puno o njima, na primer http://www.sorben.de/ ali ova gde piše "domowina" je njihova ali neće da se otvori.

Za vreme komunizma bilo im je sigurno bolje nego Poljacima, sada polako nestaju ne zato što su ugroženi nego jednostavno tako im je udobnije. Kad odete kod njih iako im gradovi nose poljska imena, iako je poljski pozdrav "Witaj" izvorno njihov, niko neće da vam se obrati ni na serbsko-łużyckiegom, to su inače dva dijalekta koje imaju, niti na poljskom jeziku. Isključivo Nemački.

 

[Баба]

Знам ко су , нисам то питао.

Учесник сам на том форуму који си навео, мени се отвара та страница.

Језик им је најдаљи од нашег Српског између свих Словенских народа.

Језик је њихов ипак аутохтон, наравно има утицаја и са стране као и код свих народа.

Имају заједничко са балканским Србима сем имена и порекло.

Наиме и једни и други потичу из државе Бојке , с тим што је огранак данашњих Срба после пропасти те државе дошао овде на Балкан, помиње их заједно са нама Константин Порфирогенит.

Наиме два брата(племића) су се разделила , старији је остао тамо а млађи дошао овамо.

Вековима су асимиловани у Немце и овај процес асимилације је при крају.

Има их око 60 000 као што велиш и имају два језика и 4 дијалекта  и две вере исповедају.

Типично Српски зар не .  stadaradim

Него питам какав је однос Пољака и Њих.

[Zawisza]

Poljaci su slovenski narod koji sa dijasporom broji preko 60 000 000 i normalno da njih smatra svojom slabijom braćom koju treba pomoći. To je ta slovenska empatija. Poljaci ih uglavnom smatraju polskom etničkom grupom, kao i kašube. Da se pitaju poljski nacionalisti oni bi im dali državu. Kažu "kad može Monako i Andora, mogu i oni".

[Баба]

Poljaci su slovenski narod koji sa dijasporom broji preko 60 000 000 i normalno da njih smatra svojom slabijom braćom koju treba pomoći. To je ta slovenska empatija. Poljaci ih uglavnom smatraju polskom etničkom grupom, kao i kašube. Da se pitaju poljski nacionalisti oni bi im dali državu. Kažu "kad može Monako i Andora, mogu i oni".

Руси су им могли дати макар неку републику или аутономију, да нису били комуњаре, ал ето , ништа од тога.

Иначе на том форуму сам поставио неке националистичке пољске песме па су их избрисали , рекоше да они не подржавају никакве екстреме...шташ немачки домен...

[Zawisza]

Mogao je Staljin al nije hteo, molili su ga oni.

Nemaju svi narodi nacionalne pokrete kao Srbi ili Poljaci. Nemaju čak ni Hrvati, svi bi oni u EU i da budu europejci.

Oni više vole da su u Nemačkoj, kažem udobno im tako, nego danas na Grunwaldu sa Poljacima ili Nemcima. Gledao sam danas došao i njihov veliki majstor, lep govor održao.

[Баба]

Имали у Пољака штоно велиш те Словенске емпатије , тог словенофилства каког има код нас овдена?

Или је то све зезнуто Руско /Пољским односима ...

[Zawisza]

Nema kod Poljaka mržnje prema Rusima pojedincima, uglavnom u svim ratovima koji su međusobno vođeni Rusi su bili gubitnici. Naravno da su kao brojniji uspevali da drže pod okupacijom poljsku zemlju ali samo kao saveznici sa Nemcima. Postoji jedan antagonizam prema njihovoj vlasti ali ne prema narodu. Recimo Hrvati imaju to izraženo prema srpskom narodu. Vi ako ste Rus u Poljskoj, biće te gost koga će tretirati kao i svakog stranca, ali uvek će neprijateljski pričati o vlasti koja je u Moskvi. Ako ste Srbin u Hrvatskoj biće te izloženi neprijateljstvu samo zato što ste Srbin, briga ih ko je na vlasti.

Poljska je velika zemlja i nema tih kompleksa