СТИШЊЕНА ШУНКА.....

[Gospodin Jakov]

Priznaj da si ovo gore rečeno prepisao od negde  0104_cheesy .... inače sam suočen sa nekim profesorom Srpskog  0104_cheesy .....

Slažem se skoro sve sa tobom ovo to govoriš, samo mislim da su na kraju našli zadovoljavajuće rešenje. Mislim da nije sam Vuk "pravio" reči, bio je čitav tim uključen....?

Inače, u orginalnom srpskom Vukovom rečniku bilo je 30.000 turcizama, izmedju ostalog .....

[Милан Меденица :)]

Priznaj da si ovo gore rečeno prepisao od negde  0104_cheesy .... inače sam suočen sa nekim profesorom Srpskog  0104_cheesy .....

Slažem se skoro sve sa tobom ovo to govoriš, samo mislim da su na kraju našli zadovoljavajuće rešenje. Mislim da nije sam Vuk "pravio" reči, bio je čitav tim uključen....?

Inače, u orginalnom srpskom Vukovom rečniku bilo je 30.000 turcizama, izmedju ostalog .....

ниједно од два, ради се о предности недостатка интернета а постојања библиотеке кад сам био клиња.

па и нису, чим су имали такво сакаћење увођењем турцизама, што би рекло - нису знали синониме на српском а нису ни били довољно писмени ни образовани да их направе.

фала Богу на Вуку, али тешко нама што нико није наставио да гради даље.

чак се ни данас не поштује основно правило (које има ужасан први део) - пиши као што говориш, читај као што је написано.

мислим да је први део оправдање за неписменост или необразованост.

[Gospodin Jakov]

Pa ne znam može li tako da se sudi o našem jeziku...? Šta bi rekli svi naši najbolji pisci i pesnici od Vuka pa dalje.....? Neosporno je da Vukov jezik nije savršen (ni jedan jezik nije), ali najbolji mogući jeste.... I jezik se usavršava i raste kao i sve ostalo... Danasnji srpski jezik, kojim mi pričamo, nije ni nalik Vukovom.... Razvio se i prilagodio ovom vremenu.... Tako će nastaviti i dalje...

Po meni je najveća boljka Vukove reforme ta što je stvorio podlogu da od srpskog jezika mogu da nastanu razni drugi "jezici", ala bosanski ili neki drugi.... Ali stvarno ne poznajem dobro tu tematiku, pa bolje da se ne uplićem mnogo.....

Mislim da su naša mišljenja bliža nego što ti misliš, samo ne znamo to da jasno kažemo.... Ne bi bilo loše kada bi se neki lingvista uključio u raspravu, da nam malo bolje pojasni ove stvari... Barem meni  :smiley: .... Pozdrav....

[Милан Меденица :)]

надам се да ће ти бити јасније после овога...

ово је завештање светог Симеона мироточивог светом Сави.

Чувајте језик као земљу

"Чувајте, чедо моје мило, језик као земљу. Реч се може изгубити као град, као земља, као душа. А шта је народ изгуби ли језик, земљу, душу?

Не узимајте туђу реч у своја уста. Узмеш ли туђу реч, знај да је ниси освојио, него си себе потуђио. Боље ти је изгубити највећи и најтврђи град своје земље, него најмању и најнезначајнију реч свога језика.

Земље и државе се не освајају само мачевима и језицима. Знај да те је непријатељ онолико освојио и покорио колико ти је речи потро и својих потурио.

Народ који изгуби своје речи престаје бити народ.

Постоји, чедо моје, болест која напада језик као зараза тело. Памтим ја такве заразе и морије језика. Бива то најчешће на рубовима народа, на додирима једног народа са другим, тамо где се језик таре о језик другог народа.

Два народа, мило моје, могу се бити и могу се мирити. Два језика никада се помирити не могу. Два народа могу живети у највећем миру и љубави, али њихови језици могу само ратовати. Кадгод се два језика сусретну и измешају, они су као две војске у бици на живот и смрт. Док се год у тој бици чује један и други језик, борба је равноправна, кад почиње да се боље и више чује један од њих, тај ће превладати. Најпосле се чује само један језик. Битка је завршена. Нестао је један језик, нестао је један народ.

Знај, чедо моје, да ти битка између језика не траје дан два, као битка међу војскама, нити годину две, као рат међу народима, него век или два, а то је за језик исто тако мала мера времена као за човека трен или два. Зато је, чедо моје, боље изгубити све битке и ратове него изгубити језик. После изгубљене битке и изгубљених ратова остаје народ. После изгубљеног језика нема народа.

Човек научи свој језик за годину дана. Не заборавља га док је жив. Народ га не заборавља док постоји. Туђи језик човек научи исто за годину дана. Толико му је потребно да се одрече свога језика и прихвати туђи. Чедо моје мило, то је та зараза и погибија језика, кад један по један човек почиње да се одриче свога језика и прихвати туђи, било што му је то воља, било да то мора.

И ја сам, чедо моје, у својим војнама употребљавао језик као најопасније оружје. Пуштао сам и ја заразе и морије на њихове језике испред мојих полкова. За време опсада, и дуго после тога, слао сам чобане, сељане, занатлије и скитнице да преплаве њихове граде и села као слуге, робови, трговци, разбојници, блудници и блуднице. Моји полководци и полкови долазили су на напола освојену земљу и градове. Више сам крајева освојио језиком него мачем.

Чувaјте се,чедо моје, инојезичника. Дођу неприметно, не знаш кад и како. Клањају ти се на сваком кораку. И зато што не знају твој језик, улагују ти се и умиљавају онако како то раде пси. Никада им не знаш шта ти мисле, нити можеш знати, јер обично ћуте. Они први који долазе да извиде како је, дојаве другима, и ево ти их, преко ноћи домиле у непрекидним редовима као мрави кад нађу храну. Једног дана тако осванеш опкољен гомилом инојезичника са свих страна.

Тада дознајеш касно да нису мутави и да имају језик и песме, и своја кола и обичаје. Постају све бучнији и заглушнији. Сада више не моле нити просе, него траже и отимају. А ти остајеш на своме, али у туђој земљи. Нема ти друге него да их тераш или да бежиш, што ти се чини могућнијим.

На земљу коју тако освоје инојезичници не треба слати војску. Њихова војска ту долази да узме оно што је језик освојио.

Језик је, чедо моје, тврђи од бедема. Када ти непријатељ провали све бедеме и тврђаве, ти не очајавај, него гледај и слушај шта је са језиком. Ако је језик остао недодирнут, не бој се. Пошаљи уходе и трговце нека добро зађу по селима и градовима и нека слушају. Тамо где одзвања наша реч, где се још глагоља и где се још, као стари златник, обрће наша реч, знај, чедо моје, да је то још наша држава без обзира ко у њој влада. Цареви се смењују, државе пропадају, а језик и народ су ти који остају, па ће се тако освојени део земље и народ опет вратити, кад тад вратити, својој језичкој матици и своме матичном народу.

Запамти, чедо моје, да свако освајање и отцепљење није толико опасно за народ колико је штетно за нараштај. То може штетити само једном нараштају, а не народу. Народ је, чедо моје, трајнији од нараштаја и од сваке државе. Кад тад народ ће се спојити као вода чим пукну бране које га раздвајају. А језик, чедо моје, језик је та вода, увек иста с обе стране бране, која ће као тиха и моћна сила која брегове рони опет спојити народ у једно отачаство и једну државу".

[Gospodin Jakov]

Ma znam to Medo - Ko to ne zna?

Mislim da malo emotivno  ulaziš u ovu temu... Pokušavaš srcem da odbraniš nauku.... Potrebno nam je da nam neki profa malo objasni ovu tematiku .....

[Милан Меденица :)]

Ma znam to Medo - Ko to ne zna?

Mislim da malo emotivno  ulaziš u ovu temu... Pokušavaš srcem da odbraniš nauku.... Potrebno nam je da nam neki profa malo objasni ovu tematiku .....

не, напротив ...

зашто моје мишљење мора да буде позитивно или негативно?

да си читао црквенословенски vs ћирилица тему, приметио би да заступам да треба српски да се фура у Цркви, али и српски има своје мане, тако да овде причам генерално против реформе ...

није ни уздржано, кад смо већ код тога, самим тим што га изражавам ...

но, застранили смо у теми ...

[Jovano-Jovanke]

Да, завјештање светог Симеона сви треба да знамо и да га сваког момента имамо у мислима као савјет, опомену...

И у много чему се слажем с вама. Нажалост, много је турцизама, германизама у нашем језику. Али, требало би да будемо захвални Вуку. Прије свега због азбуке и што је створио основ, добар основ на коме смо могли створити свој прави језик. Нажалост, није се нашао онај који би са том истом преданошћу коју је имао Вук наставио његов посао. Али сви треба да разумијемо Вука и велики број турцизама и сиромашност његовог првог ријечника. При раду тог ријечника он је обилазио Србију, Срем и у неуком народу сакупљао ријечи. Народ је тад од светог Симеона био удаљен 5 вијекова под турском владавином и сасвим је разумљив велики број турцизама. Па колико је само псовки било у том првом ријечнику!

Али, ако је тада неук и необразован народ прихватао ријечи дошљака, зар ми данас морамо да се стидимо ћирилице и усхићени прихватамо све стране изразе не би ли се чинили образованијим, пардон, едукованијм 

[Jovano-Jovanke]

изгледа да сам се придружила у застрањивању с теме 

[Милан Меденица :)]

е видиш, кад смо се дотакли псовки ...

шта је то псовка?

зашто је дозвољени рећи на страном језику реч за мушку или женску гениталију (једна латинска реч), типа на латинском, али не и на српском и сматра се псовком, а уствари је исто?

[Милан Меденица :)]

још једно питање, јел мислите да едукован и образован имају исто значење?

погледајте корен речи.

[Jovano-Jovanke]

Још један проблем усвајања страних ријечи мијењањем основног значења. Едукација је васпитање, а употребљава се у значењу образовања. И ја је, искрено, не употребљавам!

Надам се да ми не персираш, да је питање упућено свима (опрости, ни ја теби не персирам, стекла сам утисак да си млађи  0202_238)

[Jovano-Jovanke]

е видиш, кад смо се дотакли псовки ...

шта је то псовка?

зашто је дозвољени рећи на страном језику реч за мушку или женску гениталију (једна латинска реч), типа на латинском, али не и на српском и сматра се псовком, а уствари је исто?

Ово већ задире дубље у језик, можда је потребан неко стручан да то објасни. Са моје, нестручне, стране, можда је основ тога стид и срам помињања и расправљања о полности, па се у народу укоријенило мишљење да је то срамота и да су ти изрази псовке, па су љекари били приморани да користе латинске изразе...

[Милан Меденица :)]

Још један проблем усвајања страних ријечи мијењањем основног значења. Едукација је васпитање, а употребљава се у значењу образовања. И ја је, искрено, не употребљавам!

Надам се да ми не персираш, да је питање упућено свима (опрости, ни ја теби не персирам, стекла сам утисак да си млађи  klapklap)

јесте свима, а нема проблема - ја никоме не персирам  0202_238 0202_238

имам 32 године, ако је то млађе  0104_cheesy

[Милан Меденица :)]

е видиш, кад смо се дотакли псовки ...

шта је то псовка?

зашто је дозвољени рећи на страном језику реч за мушку или женску гениталију (једна латинска реч), типа на латинском, али не и на српском и сматра се псовком, а уствари је исто?

Ово већ задире дубље у језик, можда је потребан неко стручан да то објасни. Са моје, нестручне, стране, можда је основ тога стид и срам помињања и расправљања о полности, па се у народу укоријенило мишљење да је то срамота и да су ти изрази псовке, па су љекари били приморани да користе латинске изразе...

али те речи су једини назив за то, а да нису еуфемизам.

не разумем шта је прљаво у једној речи, ако није употребљена у псовачком смислу.

још мање разумем и да се такве речи издвајају из речника, а замењују страним речима.

на крају ће се стећи утисак да је и полни орган нешто прљаво, пошто је и сама реч ''прљава''.

[Gospodin Jakov]

е видиш, кад смо се дотакли псовки ...

шта је то псовка?

зашто је дозвољени рећи на страном језику реч за мушку или женску гениталију (једна латинска реч), типа на латинском, али не и на српском и сматра се псовком, а уствари је исто?

Ja uvek psujem na latinskom  0104_cheesy 0202_238 .....