Dekadencija filosofije

[Exile]

Moja ideja prilikom pokretanja ove teme je da, uz Božiju pomoć, pokušamo da utvrdimo kretanja i stremljenja filosofije od vremena Miletskih kosmologa pa do danas, kao i da pokušamo da utvrdimo kakve je sve promene filozofija vremenom pretrpela, prevashodno obraćajući pažnju na filozofiju u svojim počecima, kao čistu metafiziku, i na njen put kroz istoriju i poprimanje današnjeg oblika, koji je u ogromnoj meri totalno napustio metafizičke osnove. Takođe, da se potrudimo da odgonetnemo razloge i utvrdimo uzroke koji su doveli do toga. Pa izvolite, ili ja da počnem?

[Александар Милојков]

Почни, слушамо.

[Exile]

recimo ovo zapažanje...

"Takav degradirani položaj filozofskog saznanja odgovara stadijumu u kome filozofija želi da bude nauka i dospeva u ropsku zavisnost od nauke. Filozofija se ispuwava ljutom zavišću prema pozitivnoj nauci koja je tako uspešna i kojoj sve polazi za rukom. Ta ljuta zavist ne vodi dobru, ona dovodi do gubljenja dostojanstva filozofije i filozofa. Pseudonaučna filozfija se odriče mudrosti (Huserl) i u tome vidi svoje dostignuće i uspeh..."

BERĐAJEV, Nikolaj - O ČOVEKOVOM POZVANJU, ZEPTER BOOK WORLD, Beograd 2000. godine, strana 7.

[Илија]

Braco Pomaze Bog

Bas su interesatne sve temove ali zelim samo da kazem, da je potrebno da imamo na umu da stari grci filosofi su imali razlicitu misljenje o metafizici jer za nijh priroda 'φύσις' je nesto zivo i s kretanjem a jos celovito onda kad govore o μετά τα φυσικά narovno da podrazumenaju nesto drugo od ovo koji je poznato svima kao metafizika. Hocu da kazem na primer nikome nije pao na pamet da kaze za apriori znanje i tako dalje! Verovatno Zapad imala na umu neko drugo shvatanje za prirodu.

[Exile]

Da, to je dobra tema, pitanje znanja...

i to dolazi do podvajanja, filozofija vremenom se potpuno odvojila od tema kojim se bavi,  više nema autoriteta, mogu, ako želiš brate Ilija, da citiram Berđajeva i o tome šta kaže

[Илија]

Брате Еxile,

Хвала, радо би прочитао позиција Берђајева о томе!

[ja II]

"Takav degradirani položaj filozofskog saznanja odgovara stadijumu u kome filozofija želi da bude nauka i dospeva u ropsku zavisnost od nauke. Filozofija se ispuwava ljutom zavišću prema pozitivnoj nauci koja je tako uspešna i kojoj sve polazi za rukom. Ta ljuta zavist ne vodi dobru, ona dovodi do gubljenja dostojanstva filozofije i filozofa. Pseudonaučna filozfija se odriče mudrosti (Huserl) i u tome vidi svoje dostignuće i uspeh..."

filosofija je postala uglavnom nauka kojom se "bave " sofisti, koji me delimicno podsecaju na skeptike o kojima govori diogen laertije, za koje kaze da o svemi izricu stav ali istovremeno tvrdeci da ga ne izricu... pa tako filosofija postaje nauka kojom se bave pseudofilosofi,samim tim postajuci sluskinja nauka. mada rasel i kaze da je uloga filosofije da sluzi u odredjenim domenima nauci,kaze da je filosofija i zakonodavna nauka ,ppreko etike,odnosno da samo ona moze dati odgovor sta je dobro a sta ne, jer nauka je uglavnom teznja za sto vecim prakticnim znanjem (pa cak i takvim kao sto su eksperimenti kvazidoktora mengelea koji je istrazivao koliko dugo srce coveka moze da kuca kad mu ubrizga neki freon ili tako nesto), odnosno sveznanjem, filosofija je teznja k mudrosti,jer su jos i sami grci shvatili da covek ne moze posedovati samu mudrost ve c moze biti njen prijatelj... doduse platon je govorio da retki mogu doci do carstva ideja (filosofi)no da se isti moraju vratiti kako bi sluzili onima koji nisu filosofi,kako bi drzava bila pravedna. rasel dalje kaze da j se filosofija bavi spakulacijama,i da tako mnoga pitanja kad se razrese jednostavno prelaze u uzu nauku (kao npr atomizam, kad je demokrit rekao sve se sastoji od atoma,za nj je to bila filosofija,ali kasnije je sve to razgredjeno i razmotreno, postalo je hemija). ljudi vise teze prekticnim znanjima i mozda sveznanju, dok je filosofija koja je sebi sama svrha,i od koje nema ni sveznanja ni bogatstva (a ja sam treenutno ubedjen da teorija celokupne stvarnosti koju filosofija pokusava da izgradi nema nikakve slicnosti sa sveznanjem) za ljude vrlo beskorisna i  jadna. tako da filosofija (sofisti i ljudi koji se njome "bave") postaje neka cudna moralistika, odnosno pseudofilosofija koja se odrice mudrosti kao sto rece husrel (iz prethodnog citata,posta) ali voli da "popuje" o svemu, ne postizuci nikakav cilj.

to je neko moje misljenje,nije bas konacno jer cu ga jos propustati kroz sito, no ajde neka ozivi ova diskusija...

[ja II]

mada filosofija je nastala iz mita,odnosno potrebe coveka da,posto se u jednom trenutku nesto zapitao (verovatno mu nije bilo bas najjasnije o cemu se tu radi) i prvi put dao odgovor, ma kako on danas izgledao smesno. tako je nastao mit kao pokusaj objasnjenja stvarnosti i odgovora sta je covek i cemu moze da se nada. kasnije se to lepse uoblicilo i nastade filosofija. za nauku se mozda zapitao sta mogu da dobijem, i tako je rodjena uza nauka.

danas  se covek prestao pitati, i poceo je da veruje u svoja polu saznaja dobijena uglavnom od cula, i polu vidjenja dobijena od konkretnih rezultata prakticnih nauka.

[madmaxa]

Hajde malo da oživimo ovu temu.

Filozofija je bila metafizika, slažem se. Metafizika kao "mozganje" (da ne kažem filozofiranje) o nečemu što postoji van fizičkog sveta.

E sada, zašto je skrenula sa svog puta? Pa svi vi koji ste na ovom delu foruma (filozofija) pisali ste, manje više, odgovorili na to pitanje. Hegel, Niče i ekipa... Šta je ko rekao, o čemu je pisao.... Pa da li vidite šta radite? Tema je filozofija a vi se bavite istorijom! Neka je Hegel rekao koju pametnu, ali ponavljanje tih reči nije filozofija, nego je istorija! Istorija! Filozofija je FILOZOFIRANJE! Baš ovo što ja trenutno radim. Zašto se filozofija svela na puko prepričavanje (i recimo zastupanje) tuđih umotvorina? Zato što su nas lagali i pokvarili, rekli su nam da najveće vrednosti poseduju onih koji imaju sve petice, drugim rečima, oni koji kao papagaji mogu da ponove ono što im je servirano da nauče.

Ako se bavimo filozofijom - filozofirajmo! Pa i ako neko hoće da navede neki citat, u redu je, bilo je pametnih ljudi i pre nas, ali hajde da filozofiramo! Znate li koja naučna-materijalna-fizička-matematička jedinica ili uređaj se koristi za sticanje znanja neophodnog za filozofiranje? Intuicija.

Filozofija = Metafizika = Intuicija

[florenntina]

Nisam bas kompetentna da odgovorim na ovo pitanje, ali mogu da primetim da su se pitanja kojima se filozofija bavila kroz vekove menjala. Tako se od pitanja Boga koje nije reseno, preko pitanja coveka koje takodje nije reseno doslo do pitanja tehnologije... Ne znam cime se bavi moderna filozofija ali sudeci po temama diplomskih radova za koje sam cula na Filozofskom fakultetu stekla sam (mozda pogresan) utisak da su interesantne drustvene pojave poput prostitucije i sl. Gledano iz ovog ugla mislim da je vise nego umesno govoriti o dekadenciji iste a volela bih zaista cuti i misljenje nekog kompetentnijeg ili sto se kaze coveka "iz struke" kako razmislja na ovu temu.

[madmaxa]

Pa ako je došlo do dekadencije filozofije, onda ne možeš pitati nekog iz struke, zato što je i on onda dekadentan  0104_cheesy  0104_cheesy

Sama si rekla, filozofija je nekada bila metafizika, a danas malte ne sociologija. Zašto? Opet ću upasti u polje "teorija zavere", ali šta da radim kad je tako. Zato što to nije u interesu onih koji bi da, recimo ovako, spreče da se ljudi bave sobom (pa i, kao što si pomenula, bogom), jer će im to omogućiti da otkriju koliko ih razni "autoriteti" lažu.

Nešto što treba da se sakrije, na najbolji način se krije tako što je pred nosom, tako što je javno, naizgled neskriveno. Ali kontrolisano. Na žalost, filozofija, potpuno isto kao i religija, upravo služi toj svrsi - da se "motaš" oko istine, ali je nikada do kraja ne shvatiš, na način da ona postane deo tebe.

[Александар Милојков]

Философија (тачније, философи) је морала да убије метафизику да би имала оправдање за персонализам и софизам Постмодерне (и онога што јој по сродности претходи у интелектуалној историји). Није то први пут у историји философије. И древни софисти су покушали да убију метафизику да би оправдали свој софизам (од кога су, узгред, имали солидне материјалне користи). Древни софисти су поражени у интелектуалној историји. Постмодерна је одавно у кризи. Видећемо ко и шта ће је наследити - васкрс метафизике или још дубљи софизам.

[obi-wan]

Философија (тачније, философи) је морала да убије метафизику да би имала оправдање за персонализам и софизам Постмодерне (и онога што јој по сродности претходи у интелектуалној историји). Није то први пут у историји философије. И древни софисти су покушали да убију метафизику да би оправдали свој софизам (од кога су, узгред, имали солидне материјалне користи). Древни софисти су поражени у интелектуалној историји. Постмодерна је одавно у кризи. Видећемо ко и шта ће је наследити - васкрс метафизике или још дубљи софизам.

Odlicno receno...

[madmaxa]

Sve je to super sto si rekao, samo... sta je poenta? Da onaj ko se bavi filozofijom treba da prati "savremene trendove"? Pa zar nije osnovna ideja filozofije bila da se oslobodis nametnutih ideja i tragas za novim, sopstvenim, ili da tragas za istinama, sta god... Ona treba da oslobodi um, da se pruzi u kom hoce smeru. A to sto ce neko reci: "pusti ti tu, na primer, metafiziku, sufizam je u modi", sta s tim?

Covek NIKADA nece doziveti nikakav (duhovni) napredak, dokle god dozvoljava da mu nekakvi "autoriteti" odredjuju u kom pravcu i na koji nacin treba da se razvija.

[Александар Милојков]

Sve je to super sto si rekao, samo... sta je poenta? Da onaj ko se bavi filozofijom treba da prati "savremene trendove"? Pa zar nije osnovna ideja filozofije bila da se oslobodis nametnutih ideja i tragas za novim, sopstvenim, ili da tragas za istinama, sta god... Ona treba da oslobodi um, da se pruzi u kom hoce smeru. A to sto ce neko reci: "pusti ti tu, na primer, metafiziku, sufizam je u modi", sta s tim?

Covek NIKADA nece doziveti nikakav (duhovni) napredak, dokle god dozvoljava da mu nekakvi "autoriteti" odredjuju u kom pravcu i na koji nacin treba da se razvija.

Ја сам написао шта је "тренд" у философији, али далеко од тога да сам изразио своју сагласност и равнодушност са тим. Један хришћанин, или хришћански егзистенцијалиста ако хоћеш 0205_whistling, никако не може да се помири са таквим интелектуалним злочином.