Da li je postojao istorijski Pavle?

[Guest]

.

 

 

Bilo je vise direktnih tema, ili se na drugim temama o tome pricalo, a u vezi toga da li je Isus realna/istorijska licnost. Mene ovde interesuje kako stvari stoje u vezi apostola Pavla? Je li on istorijska licnost? Koliko ima istorijsko-naucnih dokaza? Koji su to dokazi? itd.

 

.

[Ignjatije]

Толико посланица апостола Павла, његових ученика који га помињу, историчара Цркве и ванхришћански извори су више него довољан доказ да је ап. Павле постојао.

[Guest]

.

 

Bio bih zahvalan ka nekom linku koji vodi ka: историчара Цркве и ванхришћански извори.

Ne mora link ka nekom originalnom delu, ali da nije ni ka wikipediji ili necmu ''dnevno popularnom''.

[Ignjatije]

Bio bih zahvalan ka nekom linku koji vodi ka: историчара Цркве и ванхришћански извори.

 

Имаш у одређеним делима апостолских ученика, у црквеној историји Еузебија. Поједини исламски писци и историчари помињу апостола Павла. Копираћу ти њихова писања пошто их имам у компу сачувана. Преузео сам их директно из исламских књига и чувам их ради дијалога са модерним муслиманима који негирају ауторитет и апостолство ап. Павлу:

 

„Što se tiče apostola bilo ih je dvanaest Juda, Tadej, Matej, Šimun Kananej, Ivan, Filip, PAVAO, Toma, Petar, Andrija, Bartolomej, Jakov Zabedejev i Jakov Alfajev.“ (Ibn Kesir- „Tefsir“, str. 229-300).

„Iz ovog se vidi da su oni bili poslanici od Uzvisenog Allaha. Medutim,  Katade tvrdi da su to bili Isaovi izaslanici.

To misljenje navodi i Ibn Dzerir od Wehba, on od Ibn Sulejmana, a on od Suajba el-Dzibaija: Prva dva poslanika su bili Simun i Ivan, a treci PAVLE.  Mjesto je bila Antakija.“ (Ibn Kesir- „Kazivanje o vjerovjesnicima“, str. 251.)

 

„... Pavle je vjerovao u Mesiha a.s.  da je Allahov rob i poslanik. Poslije mu je napravljena crkva koja se zvala po njegovom imenu. To je Pavlova crkva u Damasku, poznata od vremena kada su ga ashabi osvojili (neka je Allah zadovoljan sa njima), pa sve dok se nije srusila.“ (Ibn Kesir- „Kazivanje o vjerovjesnicima“, str. 550)

 

„Ibn Ishak kaže:

"Neki  od  Havarijjuna  (apostola)  i  učenika  koji  su bili  poslije njih, koje  je 'Isa, sin Merjemin,  'alejhi-s-elam, slao u  svijet, bili  su: apostol Petar i s njim PAVLE, 

[Agnostik]

Nema van istorickih izvora o apostolu Pavlu. 

 

Ali ja mislim da hrscanski izvori su vise nego uverljivi da je postojao.

[Guest]

.

 

 

^ ^ Sta znaci: Nema van istorickih izvora o apostolu Pavlu.

 

Da niste mislili van hriscanskih?

 

 

Takodje, postoje li radovi (ikoliko respektabilni) koji tvrde da nije postojao?

Sta mislite o ovome sto je Ignjatije naveo u gornjem postu?

 

Obojici hvala na odgovorima.

 

.

 

 

.

[Guest]

.

 

 

Da li je Porfirije Tirski pred kraj poceo da misli hriscanski?

Kako znamo sta je on napisao ako su njegova dela unistena? A dela onih koji su pisali o njemu ostala smo u fragmentima?

 

 

.

[Agnostik]

Hteo sam reci van hrscanskih tacno. 

 

Ima nekih koji tvrde da Pavle nije postojao a tako ima i onih koji tvrde da nije bilo Isusa, Mohameda, Aleksandar Veliki, Cezar, Karlo veliki i o svima imam isto misljenje.