kojoj se “licnosti“ pripisuje Vidovdan,i zasto ga Crkva slavi?

[Zayron]

Dakle Svantevit je takva neka sumarizacija svesvetosti, sakralnosti otprilike, sumarni projav ili rezime, velika rekapitulacija svega toga što su oni smatrali sakralnim, posvetnim ili posvećenim, osveštanim.

 

Ispala mi tamo riješ sinteza dakle:

 

velika rekapitulacija i sinteza svega toga što su oni smatrali sakralnim, posvetnim ili posvećenim, osveštanim.

 

Nešto kao slovenska, paganska Magna Summa Summarum te njihove vjere. Kult koji je bio kultom svih kultova.

[Zayron]

Тачно тако. Иначе, заступници теорије о ,,паганским" коренима Видовдана, као доказ наводе тврдњу да је чињеница да је Видовдан један од највећих празнике код Срба, јер кажу ,,то је зато што Видовдан има дубоке корене у српском народу".

 

Међутим, мислим да је јасно да је Видовдан тако велики празник код Срба због Косовског боја, а не због некакве везе са старим паганским божанством Световидом.

 

Vidovdan nema dakle nikakve pagansxke korijene već samo hrišćanske, Vidovdanom se proslavlja rimski ranocrkveni svetitelj a ne staro slovensko boštvo Svantevit iz Arkone. A jedino što ih spaja je mjesec juni u kojem su bila proslavljana oba, do hristijanizacije su Sloveni u tu dobu slavili Svantevita a po hristijanizaciji je bilo nužno i neophodno što prije prekinuti i skončiti sa slavljenjem Svantevita kao s hrišćanstvom nespojivim praktikama a nastaviti sa slavljenjem nečega hrišćanskog. Nešto slično kao kad bi se dijete htjelo igrat s jajetom a ti njegovi roditelji, otac ili mati mu oduzmu to jaje da ga ne bi razbilo i zamjene sa jajetem skuvanim. A tim tada najpogodnijim "jajetom kuvanim" i hrišćanskim se ukazao biti praznik ili blagdan sv. Vita koji je imao slično ime i slavio se otprilike u sličnu dobu kad i Svantevit. Dakle sačuvala se ta slična forma ali bila napunjena novim, drugačijim, hrišćanskim sadržajem i smislom. Inače kad bismo ostavili malu djecu da se igraju s normalnim neskuvanim jajima za čas bi cijela kuća bila puna razbijenih jaja a oni sve poljepljeni tim jajima od glave do pete.  A jaja za jelo ne bi bilo. Pa i sam Gospod Isus Hristos je rekao: Koji bi to otac dao djetetu zmiju ili škorpiju umjesto jajeta ili ribe. A onda su tako postupili i ti hrišćanski misionari koji su misionarili medju Slovenima. Uzeli im te zmije i škorpije iz njihovih ruku i zamjenili jajima i ribicama.

 

 .

[Млађони]

, a ova tvrdnja milosavljevica da su se turci domigoljili na kosovo polje jer su dogovorili termin tako sa knezom lazarom je u najmanju ruku smjesno, mogao je biti bilo koji svettac iz kalendara

 

Nije smesno care, to je istorija. Lazar je birao taj termin. I nije to moja tvrdnja... to sam procitao u istorijskim knjigama o Krusevcu..

[Православни Србин]

Nije smesno care, to je istorija. Lazar je birao taj termin. I nije to moja tvrdnja... to sam procitao u istorijskim knjigama o Krusevcu..

Дакле, твој став је да је Свети Кнез Лазар био заправо паганин који је желео да води битку на дан српског претхришћанског, ратничког божанства, да би он Србима омогућио победу?

[Православни Србин]

Nisu to nikakve teorije već činjenice. Svantovitov kult je bio vrlo raširen kod starih Slovena i hrišćanski misionari su nailazili na extremni otpor kod svih Slovena bez razlike pri uklanjanju tog kulta iz naroda. Većina hramova sv. Vita/Vida i dan danas  stoji ustvari na nekadašnjim, pradavnim Svantovitovim svetilištima za što postoje i arheološki nalazi, svjedočanstva iz kronika itd. Gdje uvidite stari hram sv. Vita tu je redovito bio nekad prije žrtvenik Svantevitu, samo u iznimnim slučajevima to ne važi.  već sam o tom jednom naširoko tu pisao, ne mogu sad po sto puta pisat to ponova, ako nadjem pokažem vam. Nema Vidovdan duboke korijene u srpskom narodu već slavljenje Svantevita. Misionari koji su pokrštavali Slovene su imali problem sa Svantevitom a nikakvog još ni Kosova ni bitke na Kosovu nije bilo. Poslije je prosto Svantevit bio tom inkulturacijom promjenjen u Svetog Vida a bitka na Kosovom polju je samo još dodatno potencirala sve što se istorijski već prije nagrudvalo na to kao snijeg oko grudve koja leti niz nizbrdicu a ta biva sve veća. Pravite logičke greške u tumačenju istorije jer neke stvari zaobilazite a neko skoro bi se reklo antedatirate ili postdatirate, premećete ono što je bilo prvo na kraj a ono što je došlo tek poslije i na kraju na početak. Takvim načinom se istorija interpretovat neda. Ćitajte malo i uvažujte više logički.

Види, Зајроне, свакако да име истине у томе што пишеш, али ја ипак и даље остајем при ставу да је тај празник Србима  важан пре свега због Косовског боја.

 

И слажем се са Ћириличарем, о томе може да се нагађа, јер нема дефинитивног доказа. Но, ја ипак верујем у  Хришћански смисао Видовдана и Косовског Завјета.

[Млађони]

Дакле, твој став је да је Свети Кнез Лазар био заправо паганин који је желео да води битку на дан српског претхришћанског, ратничког божанства, да би он Србима омогућио победу?

 

 

ne bas... vise u skladu sa narodnim obicajima je izabrao taj praznik.. isto kao sto je nosio bivolje rogove na slemu.... ili kao sto ja i ti koristimo badnjak za bozic i secemo kolac za slavu..

 

Dakle ne verujem da je bio paganin, vec je postupio po narodnom obicaju....

 

To je ta integracija paganstva u pravoslavlje.... na neki nacin..

 

a mozda je  u tom sluchaju pri izboru datuma koristio jeretcko-pagansku logiku... sto ga naravno ne cini manje Svetim.....ipak je njegova finalna zrtva Hristolika...

[Zayron]

Види, Зајроне, свакако да име истине у томе што пишеш, али ја ипак и даље остајем при ставу да је тај празник Србима  важан пре свега због Косовског боја.

 

И слажем се са Ћириличарем, о томе може да се нагађа, јер нема дефинитивног доказа. Но, ја ипак верујем у  Хришћански смисао Видовдана и Косовског Завјета.

 

Ok, mislite šta hoćete i kako hoćete ali to nije odgovor na potpitanje u temi o kojoj se bavima.

A to potpitanje je da li ima ikakve veze medju Svantevitom i S(v)entim Vit/(d)om i kakve to veze.

Vi ste se raspisali o značaju Kosovskog boja, Vidovdana i Kosovskog zavjeta za srpski narod

a to nema veze s tim što sad rješavamo u tom potpitanju, naravno da je sve to itekako značajno

za srpski narod i Vidovdan i Kosovski zavjet ali istorija hrišćanstva kod Srba ne počinje tek 1389.

Isto kao što Kosovski zavjet ima značaj za Srbe tako je Svantevit imao takodjer veliki značaj za Srbe.

Znači niko tu ne osporova da je bilo što od tog dvoje značajno za Srbe, poslije je postalo i značajnije

to što se desilo na Kosovu ali kad se govori o vezi izmedju jednog i drugog ta nije onda tek od Kosova.

A ta veza postoji i to je ono što je bilo predmetom tog potpitanja i objašnjeno je kakva je to veza.

A ne šta je sad značajnije, pravite metodološke greške, preturate tok istorije, o vezama je riječ,

ne o značenjima a pogotovu ne o kasnijim značenjima naknadno nagrudvanim na tu grudvu, lopticu..

[Zayron]

Види, Зајроне, свакако да име истине у томе што пишеш, али ја ипак и даље остајем при ставу да је тај празник Србима  важан пре свега због Косовског боја.

 

И слажем се са Ћириличарем, о томе може да се нагађа, јер нема дефинитивног доказа. Но, ја ипак верујем у  Хришћански смисао Видовдана и Косовског Завјета.

 

Obrazlažate to otprilike tako kao otac koji se raspriča o tome kakav značaj je za njega imalo

rodjenje najmladjeg sina a pitalo ga se ustvari za vezu, kakva je to veza koja postoji medju tim

njegovim sinom najmladjim i ostaloj starijoj djeci a ta veza je da ih sve ima sa jednom istom ženom.

Znači da su to prava braća i sestre, imaju svi istog oca i majku a nisu polubraća i polusestre ili pak

usvojeni i slično. Dakle istraživali smo veze medju njima a ne značaj svakog od te djece za njega.

[Zayron]

Kosovo se moglo desit i ner desit, na njemu se moglo izgubit i pobijedit,

no ništa od tog ne može osporit sve što sam o tom problemu tih veza

Sventovitskih i Svatovitskih slavlja napisao ja jer su to dvije različite stvari.

Kapirate? Śta bi se desilo da Kosova nikad nije bilo, šta da se tada pobijedilo?

Pa ništa od tog svega ne bi promjenilo niti moglo promjenit ni jotu  na onom

ščto sam ja napisao, umjesto da spominjete Kosovo po zlu spominjali bi ga

po dobru kao najvećoj srpskoj pobjede ever, da Turaka ni Kosova nije nikad bilo

ne biste ga spominjali onda uopšte i tačka. Ali ta povezanost Svantevit - Sv. Vit

bi uvijek ostala jer ta je zaista bila onako kako sam vam izložio. Vi interrpretacijama

jednog dogadjaja, svejedno kakvom i kojeg deogadjaja (koji se desio na Vidovdan)

nastojite osporit nekakav sasvim drugi dogadjaj koji se desio pri hristijanizaciji,

da su mnogi paganski kultovi bili namjerno zamjenjivani hrišćanskim kao i što

jesu, tako su zamjenjeni kult zimskog solsticija Božićem itd. Onda osporite i to.

A šta se sve u srpskom narodu desilo na Vidoivdan, to je isto kao kad biste tu

istu vezu o kojoj je bila riječ izmedju kulta Svantevita i Sv. Vida pokušavali osporit

Vidovdanskim Ustavom samo zato što je i on eto bio proglašen isto na Vidovdan.

[Zayron]

Ja ne razumijem šta vam sad tu nije jasno, bio tj. praktikovao se kult Svantevita na Rujani i svugdje drugdje medju starim Slovenima, bio i praktikovao, bili tamo benediktini koji su se prvi dosjetili taj kult paganski zamjeniti kultom hrišćanskim, svatovitskim, bili, bio sv. Vaclav od istih tih benediktina na svoj zahtjev dobio mošti istog sv. Vita da isto to uradi i u Pragu, dobio je od njih mošti sv. Vita, bili na mnogobrojnim mjestima u to doba žrtvenici Svantevitovi, bili, stoje li i dan danas crkve (kao i katedrala sv. Vita u Pragu na primjer i mnoge druge) tačno na tim mjestima, neke čak i iste (izvorne, ne gradjene nekoliko puta ili preobnavljane) kao tada i iz tog doba, stoje,  podudara li se slavljenje Svantevita vremenski sa slavljenjem svetog Vita (razlika 1 sedmica, Sv. Vit 15. juna, Svantevit 22 juna, astronomski početak ljeta - po gregorijanskom kalendaru), podudara. Pa o kakvim vi sad teorijama i pretpostavkama ovdje pričate? Śta je od svega toga što sam nabrojao prema vama sad ta vaša neka teorija ili pretpostavka kako ste to označili? Śta je od svega toga ostalo još nedokazano ili nepotvrdjeno? Recite koja je to stvar tačno i koja se to nije desila? To vam sve još nije dovoljan dokaz?

[Zayron]

Koga zanima kako to danas izgleda tamo na toj Rujani ili Rani tj.

Rügenu gdje je bio taj Svantovitov hram može sve to vidjeti ovdje,

Rügen je inače najveće, sada njemačko ostrvo a tamo su tada još

živjeli na njemu polabski stari Sloveni koji su se nazivali Rani / Ranove

 

Arkona 2011

http://goo.gl/qRv3qK

 

Tamo sada ruski i njemački neopagani imaju svoj ruskonjemački "centr duhovnij"

i tamo preobraćaju Njemce i sve ostale "neznabohe" u tu "pravu vjeru" slovansku:

DAR SLAWISCHE ZENTRUM DER WEDISCHEN KULTUR "RADOSWET" 

Hochzeit in den Honigwäldern «Medobory» /

 

[Zayron]

Vrlo precizno potrefen datum paganskog Svantevita na 22.06.

tačno na sredini izmedju datuma katoličkog i pravoslavnog sv. Vida.

A ispod videa je jedno vrlo zanimljivo objašnjenje, vrijedi ga pročitati.

Sad otprilike vjeroučitelji znaju šta sve treba popraviti u vjeronauku.

 

Na kraju, nisu Dedovi (iliti bogovi) u zavadi nego ljudi. Svevišnjeg slavimo, kao i njegovog sina Svaroga, kao i njegovog unuka Roda. Roda slavimo i svu njegovu decu: Velesa, Peruna, Mokoš, Morenu, Prava, SvetoVida... Kada neki kvazi Hrišćanin kaže: "Spalite taj stub", treba da znate da nije Pravoslavlje u sukobu sa Rodnom verom, već Katolička i Protestantska jeres, oni satiru sve redom i uništavaju korene zato su: slepci obični. Neko ovde veruje da je pravoslavac a ponaša se kao protestant.

 

Baš me zanima koji je taj mudrac koji naučava da je pravoslavlje apsolutno kompatibilno s rodnovjerjem i koji to izgleda praktikuje oboje uporedo i vjeruje da je pravi pravoslavac i još k tome nabada i podstiče ostale pravoslavce da žive kao on jer pravoslavlje navodno je sasvim u harmoniji sa rodnovjerjem a samo nekakvi navodno "protestantizirani" pravoslavci koji su samo formalno pravoslavci ali se ponašaju ustvari kao protestanti mogu imati nešto protiv paganizma tj. rodnovjerja. Naravno pored pravih protestanata i katolika koji su ustvari jeretici i zato ne mogu biti u harmoniji sa rodnovjerjem kao pravoslavlje. Kakva je to sad čudna a nepravoslavna nauka koja se širi medju pravoslavnim hrišćanima u Srbiji.

 

28.6.2011. Vidovdan u Srbiji: staroslovenski Bog Vid ponovo ima svoj kip!

[Angelarije]

Kod južnih Slovena, osobito kod Srba, Svetovid i nije bio baš posebno poštovano božanstvo. Osim toga, nije (kao kod ostalih Slovena) bio bog rata, već mudrosti, medicine i magije, tako da njegov praznik ni u kom slučaju nije mogao imati uticaja na izbor datuma za bitku. Prema narodnoj tradiciji, knez Lazar je smatrao proroka Amosa za svog zaštitnika, pa nije isključeno da je tako i izabrao datum. A to da su hrišćanski misionari štedeo koristili svaku moguću sličnost nekog hrišćanskog elementa sa "predačkom verom" da bi kroz njega istisli paganizam, to je nepobitna činjenica.

[Zayron]

Kod južnih Slovena, osobito kod Srba, Svetovid i nije bio baš posebno poštovano božanstvo. Osim toga, nije (kao kod ostalih Slovena) bio bog rata, već mudrosti, medicine i magije, tako da njegov praznik ni u kom slučaju nije mogao imati uticaja na izbor datuma za bitku. Prema narodnoj tradiciji, knez Lazar je smatrao proroka Amosa za svog zaštitnika, pa nije isključeno da je tako i izabrao datum. A to da su hrišćanski misionari štedeo koristili svaku moguću sličnost nekog hrišćanskog elementa sa "predačkom verom" da bi kroz njega istisli paganizam, to je nepobitna činjenica.

 

Da pa to ja stalno ovdje objašnjavam. Svantevit kako smo rekli nije bio personalno boštvo već nekakva supertranscedencija, apstrakt ili ne budi primjenjeno nekakav paganski "ipostas" više siíle uokviren fim pojmom kao formom. A vezivao se najviše sa Suncemn i svjetlošću tj. sunčevim isijavanjem i godišnjim solarnim ciklusom, zatro se jedna od njegovih proslava odvijala 22.6. na početku ljetka kad su ustvari nadolazila tri mjeseca apsolutne nadvlade sunca, juni, juli i avgust, dakle ljeto. A iumao je i mnogo drugih atributa ií zžnačenja koja se naravno ne isključuju već nadopunjavaju.

[Zayron]

Sad mi je jasno odakle sve to imate, svi čitate tu raspravu na Wikipediji na kojoj je masa nekakvih sasvim nenaučno utemljenih i benevolentnih procjena i ogromno, impozantno nepoznavanje zapadne i djelimično i istočne slovenske lingvistike tj. jezika. Kakve su to besmislene rasprave o posebnom i neposebnom štovanju Svantevita ili Svetovida, svi Sloveni su ga štovali isto i jednakom mjerom a to vrhovatom, maximalnom i najvećom! U slovenskoj toj vjeri nije bilo takvog nečeg, pogotovu kad se radi o Svantevitu koji je de facto vrhovna, konačna, ultimativna i ultimatna spiritualna moć kod Slovena, da bi se takva vrhnost štovala negdje više a negdje manje. To je oximoron kao kad bi rekli da Svemogućeg, Svevišnjeg, Sveznajućeg i Svevidećeg Svantevita neko štuje manje a neko više, on se svugdje štovao, (ustvari štovala se ta moć pod tim imenom jer Svantevit ne predstavlja nikakvog boga) maximalno toliko koliko je to bilo moguće i kod svih Slovena jednako maximalno. To podrazumijeva i pretpostavlja već iz definicije maximalnu mjeru štovanja od koje nema još maximalnije, isto kao kad bismo govorili o staklu koje je još staklastije od stakla nekakvog drugi i o vodi koja je manje vodastija od vode neke druge. Besmislica! Drugo je pojam vrhovnog personalnog boga kod Slovena a drugo pojam Svantevita.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80:%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4