Geneza liberalizma u Srbiji - liberalizam je ideologija građanskog društva

[Млађони]

Geneza liberalizma u Srbiji - liberalizam je ideologija građanskog društva

Ponedeljak, 27.10.2014.

 

„Srbija nije zemlja koja gaji tradicije liberalizma. Razlog tome je zaveštanje socijalizma, kolektivizma ukorenjenog u Srbiji od 1945. godine i neuspeh posle Petog oktobra. Ostali smo u okvirima socijalističkog učenja o odnosu države i pojedinca. Svaki pomak ka sistemu privatnog vlasništva se tumači kao radikalan iskorak ka neoliberalizmu. Nekada nije bilo tako“ ovim rečima uvodničar i moderator istorijskog panela konferencije „Sloboda i reforme“, Aleksandar Novaković sa Katalaksije, otvorio je panel „Geneza liberalizma u Srbiji“.

Boško Mijatović iz Centra za liberalno-demokratske studije, rekao je da postoje dva načela liberalne filozofije: Pravda/moral i efikasnost. „Kosta Cukić je utemeljivač ekonomskog liberalizma u Srbiji. On je bio đak Karla Raua. Nakon njega, Vladimir Jovanović i Čeda Mijatović su nosioci liberalne misli, svi pripadnici nemačke škole mišljenja. Nemačka škola priznavala je Adama Smita, dodavala više solidarističkog tona u ideologiju i imala veći uticaj kod nas. Radikali 80-tih godina XIX veka bili su više intervencionistički nastrojeni (carine, posebne povlastice). Prvu polovinu XX veka obeležili su Velimir Bajkić i Milan Stojadinović. Posle Velike depresije, liberali gube na popularnosti. Veliko ime za srpsku liberalnu misao bio je i Milan Žujović, dekan Pravnog fakulteta koji je uhapšen 1945. Danas je nosilac autoriteta među liberalima – Ljubomir Madžar“, zaključio je svoje viđenje razvoja srpskog liberalizma Mijatović.

Mijat Lakićević iz Novog magazina govorio je o „srpskim liberalima“ s kraja šeste i početka sedme decenije XX veka (Marko Nikezić, Latinka Perović; ’68-’72). „Izlaz iz krize se vidi na zapadu, oni su uveli tržišne elemente u KPJ. Tadašnji liberalizam je želeo povlačenje Partije iz upravljanja društvom i tržišnu ekonomiju. Ipak, niko se među njima nije zalagao za višepartijski sistem ili privatnu svojinu“, rekao je Lakićević.

Branko Bešlin, profesor Filozofskog fakulteta novosadskog univerziteta, rekao je da je liberalizam Ideologija građanskog društva. „U Vojvodini, Svetozar Miletić, Mihajlo Polit-Desančić ili Vladimir Jovanović bili su ipak nacionalisti i demokrate, ne u potpunosti liberali. Napredna stranka u kasnijem periodu više je težila liberalizmu. Polit-Desančić korene predliberalizma u Srba vidi u XVIII veku (Temišvarski sabor – Sava Tekelija poput engleskog vigovca)“, rekao je Bešlin i dodao da je nosilac liberalizma u Srba građanstvo a ne plemstvo kao u Mađarskoj. „Srpski liberali se okreću engleskim pa francuskim uticajima od 1862-63. Tada dolazi do prevođenja engleskih pisaca kao što su Džon Stjuart Mil, ili Tomas Bakl. Ekonomski liberalizam ipak je bio najmanje prisutan, što je očekivano jer je većina obrazovanijih ljudi bila zaposlena u državnoj službi ili su bili državni stipendisti)“, zaključio je Bešlin.

 

 

http://libek.org.rs/sr/vesti/2014/10/27/geneza-liberalizma-u-srbiji-liberalizam-je-ideologija-gradjanskog-drustva

[Agnostik]

Sta se tice ljudskih prava - liberalizam top.

 

Sta se tice ekonomije - pola dobro druga polovina jednostavno gluposti. 

 

To je moj koment i dosta, da se ne svadjam za Mladjom. 

 

Koji kolektivizam u Srbiji prezivljava kao preduzetnik.

[Млађони]

Koji kolektivizam u Srbiji prezivljava kao preduzetnik.

ne razumem ovaj komentar?

 

Imam jos dva pitanja za tebe ..

1.zasto ti i dalje zastupas centralno planiranje kada imas jedan primer gde je uspelo i milion drugih gde je napravilo uzasne rezultate, dok ekonomski libelarizam nigde nije pravio uzasne privredne rezulate?

 

2. Zasto se zalazes za pravo da mozes da se kreces ili da pricas slobodno, ali se ne zalazes za pravo da mozes da raspolazes svojom imovinom slobodno, vec to pravo uskracujes/smanjujes?

[Agnostik]

ne razumem ovaj komentar?

 

 

Srbija je u svetu jedna od zemalja za najvecim delom ljudi koji rade kao privatnici. Tako da nigde ne vidim kolektivizam svi nekako probaju nekako sami da prezive makar je to moj utisak kad sam na Ubu. Tamo su svi privatnici rade u farbarama, svojim malim prodavnicama i.t.d. 

 

 

Imam jos dva pitanja za tebe ..

1.zasto ti i dalje zastupas centralno planiranje kada imas jedan primer gde je uspelo i milion drugih gde je napravilo uzasne rezultate, dok ekonomski libelarizam nigde nije pravio uzasne privredne rezulate?

 

Zastupam makar na pocetku neku vrstu drzavnog kapitalizma i nije samo Juzna Koreja postala tako bogata nego i Japan, na neki nacin i Nemacka, Tajvan. SAD je razvila svoju industriju za ogromnim carinama protiv britanske robe.

 

I liberalizam koji zastupuju ekonomisti koji se tako zovu gotovo da nigde nije postojao!!!!!!!

 

 

2. Zasto se zalazes za pravo da mozes da se kreces ili da pricas slobodno, ali se ne zalazes za pravo da mozes da raspolazes svojom imovinom slobodno, vec to pravo uskracujes/smanjujes?

 

Sad moramo ici na konkretno, ali kazemo tako ja bi naprimer zabranio strogo zaduzivanje u stranoj valuti jer je to bomba koja moze celu ekonomiju zemlje da unisti i to vec radi i bilo bi jos gore da Dinar NBS ne brani ko blesav. Greska je bila to i dozvoliti. 

[Млађони]

Hvala ti na odgovorima..

I liberalizam koji zastupuju ekonomisti koji se tako zovu gotovo da nigde nije postojao!!!!!!!

 

 

Pa nije, jer ekonomiste niko skoro nista ne pita. Pitaju samo "ekonomiste u partijama" .... a oni cesto pricaju jednu pricu a rade drugo (kao dinkic npr)

 

tako ja bi naprimer zabranio strogo zaduzivanje u stranoj valuti jer je to bomba koja moze celu ekonomiju zemlje da unisti i to vec radi i bilo bi jos gore da Dinar NBS ne brani ko blesav. Greska je bila to i dozvoliti.

 

 

Mnogo je bolje resenje, imati drzavu takvu da gradjani nemaju potrebe da stete u stranoj valuti. Ljudi stede u sranoj valuti iskljucivo zbog nestabilnosti sosptvene a nestabilnost sopstvene imaju prvenstveno zbog mensanja u ekonomiju. Sve to polako vodi u centralno planski sistem i zato po meni ne valja.

 

Mada i ne bi bilo toliko strasna bomba koliko ti to mislis. Vremenom bi se to dovelo u balans. I na kraju bi koristilo dinaru.

 

Zastupam makar na pocetku neku vrstu drzavnog kapitalizma i nije samo Juzna Koreja postala tako bogata nego i Japan, na neki nacin i Nemacka, Tajvan. SAD je razvila svoju industriju za ogromnim carinama protiv britanske robe.

 

 

Ima tu jedna caka. Ekonomisti su radili proracun, ako recimo bi bilo "planskog razvijanja industrije" carinama na robu iz inostranstva, recimo da amerikanci nikada nisu podrzavali svoju elektro industriju, i da su je vecina radnika iz te elektroindustrije izgubila posao zbog jeftinih japanaca, trebalo bi 5 godina da se svi ti radnici alociraju i opet zaposle. ( da se otvore nova radna mesta) od tri do pet godina odokativno..

Sa tim sto su gradjani SAD izgubili novac, jer su placali skuplju i manje kvalitetnu robu...

 

A hteo bih jedan komentar na tvoje komentare... ti, kao i mnogi drugi mislis da je ekonomija samo plansko razvijanje industrije. Isto tako mislis da nije SAMSUNGA u koreji ona se nikad tako ne bi razvila. To ti je greska. POstoji nesto sto se zove oportunitetni trosak. U svim tim slucajevima oportunitetni trosak je veci, drugim recima da nije samsunga koreja bi se jos vise razvila. Ali to ne mogu da ti dokazem bez da ne raspravimo neke elementarne principe. A rekao si da neces da raspravljas.

[Agnostik]

Hvala ti na odgovorima..

 

Pa nije, jer ekonomiste niko skoro nista ne pita. Pitaju samo "ekonomiste u partijama" .... a oni cesto pricaju jednu pricu a rade drugo (kao dinkic npr)

 

 

Dinkic je probao da imitira Tatcher a ispao budala.  Meni je naprimer uvek smesno kako Vucic se uporedi za Tacerom sta je cilj da Beograd bude berza ko London, posto je industrija pukla. 

 

Za mene je ionako najkrivlja za sve NBS posto ima kamate koje niko ziv ne moze da vrati i kad su dosli pare iz privatizacije nije sprecila Dinar da skoci, a brani ga kad pada koji licemeri. 

 

A sta se tice liberalnih zemalja najbolje bi bilo za Srbiju da se ukinu sve subvencije koje postoje za poljoprivredu da i nasi poljoprivrednici mogu da konkurisu evropskim ili americkim. 50.000 Euro dobije jedan seljak koji gaji svinje godisnje. To je vise nego sto on na kraju ima u dzepu. Svinje prodaje ispod troskova proizvodnje, kako tu neko da parira. 

[Млађони]

Dinkic je probao da imitira Tatcher a ispao budala. 

 

Ne brate. Tacher nije davala subencije nego umanjivala poreze. Dinkic je zastupao subvencije i povecanje poreza. Veze dinkiceve stvari s Tacherkom nisu imale. Da jesu ja bih danas imao posao.

 

A sta se tice liberalnih zemalja najbolje bi bilo za Srbiju da se ukinu sve subvencije koje postoje za poljoprivredu da i nasi poljoprivrednici mogu da konkurisu evropskim ili americkim. 50.000 Euro dobije jedan seljak koji gaji svinje godisnje. To je vise nego sto on na kraju ima u dzepu. Svinje prodaje ispod troskova proizvodnje, kako tu neko da parira.

 

 

 

Mnogo je bolje za srbiju da se poljoprivrednicima(srpskim) skinu odredjeni troskovi, naprimer pdv sa poljoprivrednih obrtnih sredstava (seme otrovi itd) da se edukuju seljaci, i da se skinu akcize sa dizela.

 

Naprimer.... nema potrebe za "subevencionisanje" ...subencionisanje ima svoju pravu svrhu koja je mnogo gadnija od one teoretske.

prava svrha subvencionisanja je da politicari mogu da se grebu i da oni bliski poltiici mogu da dobiju dzabe pare.

[Agnostik]

I kako da konkurise protiv evropskog koji ima subvencije?????

 

Dinkic i NBS su makar iz monetarskih prica imitirali VB za vreme Tatcera. 

[Млађони]

I kako da konkurise protiv evropskog koji ima subvencije?????

 

pa lepo, dizel me kosta 150 dinara,(od toga 100 dinara akciza i poreza) djubrivo i seme ima pdv.... itd... skini mi sve te poreze i jeftiniji sam od evropljana.....

 

+ ubaci edukaciju poljoprivrednika, nauci ih da koriste agronoma... i to je to.... imas proizvod jeftiniji od evropskog a manje skodljiv za privredu... zasto?

Zato sto evropski gradjani placaju nekom da kupi njihov proizvod... a tvoj proizvod ne placa niko, dodatno.. jedino se drzava odrice para koje bi potrosila na gluposti....

 

Ti nemas nikakav gubitak, a evropljani imaju cist poreski gubitak..

 

win win.. svi dobijaju.. osim politicara...sto je sustinski problem.

[Agnostik]

E Mladjo da je tako lako. 

 

Slazem se za idejama a ne za zakljuckom. 

[Млађони]

E Mladjo da je tako lako. 

 

Slazem se za idejama a ne za zakljuckom. 

 

Sta je lose kod zakljucka?

 

Kod subvencija imas gubitak... zasto... zato sto si pare dao, pa je neko te pare pokupio, neko prebrojao, neko odredio kome dati subvenciju i onda od tih para sto si dao, oni ti vrate deo kroz subvemcije a deo ostaje kod nekog ko je samo "proturio" pare kroz ruke(prime platu ovaj sto je brojao, uzeo, vratio, odredio...) .

 

Kod moje ideje, totalno je iskljucen taj nepotrebni tok novca... za nekog ko praktino ne radi nista, osim sto uzme tvoje pare i vrati ti ih nazad...

dakle nema tog troska....na one sto broje, odredjuju, vracaju, uzimaju..

 

estonija je recimo dala 0% poreza na svaki dinar ulozen u estonsku privredu... zato su se i brzo oporavili...

[Agnostik]

Nasi seljaci imaju nepravdenu konkurenciju. 

 

I malo se zagledaj o prici Malavi i subvencije djubriva. Gde su liberali rekli da subvencije djubriva nece imati efekat a bas suprotno se desilo. 

 

Subvencije su stetne ali svi bi trebali da je ukinu.

[Млађони]

Nasi seljaci imaju nepravdenu konkurenciju.

 

Ne kontas, oni nama neka ukinu porez na djubrivo..... svaki porez koji mu dodaje na cenu, i kao da si nam dao subvenciju(a bolje!)... kontas?

 

dakle da li ces djubrovi da platis 100 dinara, pa ce drzava da ti da subvenciju 20 dinara....

ili ce da ti skine porez koji je 20 dinara pa ces da ga platis 80 dinara

 

tebi kao seljaku je isto...

 

Ali je bolje za kompletnu privredu, jer u slucaju subvencije mora d se zaposle birokrate da uzmu pare i da ih vrate nazad...

 

pa ces tako u slucaju subvencije da dobijes djubrivo za 80 dinara u slucaju skidanja poreza, a u slucaju subvencije 19 dinara..... jer ce dinar d ode na birokratu.. .kapiras sad sta hocu da ti kazem?

[Млађони]