природне и вештачке нације

[Баба]

  On 4. 9. 2014. at 8:53, Милосављевић рече

Како је то "насилно" нико није терао народ на силу да прихвати тај језик. Можда је боље рећи, непотребне промене, у језичком смислу непотребне - политичко-идеолошки мотивисане. 

 

Реч насилно си ти потенцирао а не ја, ја сам се само наставио на твоју причу.

Боље је рећи вештачке како си ти и насловио тему уместо насилне.

Како год нису природне и спонтане.

[Млађони]

  On 4. 9. 2014. at 9:01, Жељко рече

Реч насилно си ти потенцирао а не ја, ја сам се само наставио на твоју причу.

 

 

Не буразеру ти си је први искористио у овој реченици:

  Цитат

Дакле насилних реформи као код Хрвата на пример, није било у српском народном језику.

[Баба]

У праву си. Вероватно је у питању нека моја пројекција о твом карактеру.

[kordun]

ja imam licnih iskustava sa nasilnim reformama u hrvatskom jeziku, npr. u 4 razredu osnovne skole , godinu dana prije rata su nas tjerali da govorimo neke rjeci koje nikada nismo ni culi, kamo li koristili, tako npr. su nas tjerali da ne govorimo sport nego šport i ostale gluposti

[Crveni Baron]

  On 4. 9. 2014. at 15:42, kordun рече

ja imam licnih iskustava sa nasilnim reformama u hrvatskom jeziku, npr. u 4 razredu osnovne skole , godinu dana prije rata su nas tjerali da govorimo neke rjeci koje nikada nismo ni culi, kamo li koristili, tako npr. su nas tjerali da ne govorimo sport nego šport i ostale gluposti

 

 

Meni prica ovde jedan Srbin iz Rijeke ... Kaze da su pravi nacisti, otisao je iz hrvatske pre 20-25 godina i govori iu danas kao nekada i ne koristi ovo smece od novogovora i ima zbog toga problema u hrvatskoj. Provociranja, prozivanja i slicno ...

[zuti car]

Ima jedna knjizica , imena autora ne mogu da se setim jer sam je citao jako davno a govori o nasilnom pokatolicavanju Srba u Hrvatskoj. Knjigu je napisao Austrijski istoricar , negde u drugoj polovini 19-veka  a govori o periodu od 1700 do 1750. godine i bavi se katolicnjem srba na podruciju Zumberka . Ukratko , za svega 50 godina pod pretnjom smrtne kazne citava populacija Zumberka je pokatlicena a pravoslavnim svestenicima je bio zabranjen prolaz kroz Zumberak , opet pod pretnjom smrtne kazne . Detalje o etnickom sastavu citave hrvatske u to doba zaista ne znam ali ova mi je knjiga bila interesantna jer je pisao austrijanac u doba Austrougarske monarhije 

[Млађони]

Оћете ли да баталите етнички састав Хрвата и да се вратите на тему нација, њеног настанка, шта где предствљ идеја нације и како то настју нације?

Ако би сте били љубазни да више не смарате толико са Хрвтима и историјском правом. На овој теми је сигурно нећете добит. 

 

Хвала. 

[Ignjatije]

Како се од Срба стварају Зомби нације црногорска, ''бошњачка'', хрватска, војвођанска...

 

 

 

Вековима нас прогоне, убијају на најсвирепији начин, силују,  отимају, ваде органе и продају, одузимају територије, прекрштавају, забрањују нам веру, гурају туђе и стране идеологије, измишљају нове нације (бошњаке, црногорце, македонце, хрвате …) који сем новог имена немају ништа друго јер су им имена и презимена српска, јер пишу, читају и говоре српски,  јер су им преци срби православне вероисповести, јер су им најзнаменитије личности којима се диче Срби .Значајан елемент самоутемељења хрватске, македонске и црногорске нације, као и покушаја формирања унитарне босанске државе, било је разграничавање сопственог идентитета од Срба, који су свима њима послужили као митолошки „други“, конститутивни непријатељ у чијем поразу једино може да се уздигне нова и млада нација.

Познато је да је језик је основно и базично обележје једненације.Међународналингвистика сваку језичку подударност на проценту већем од 75 одсто третира као један језик. Хрватски, бошњачки, црногорски „језици“ подударају се са српским на проценту од свега 100 одсто.

Црногорци су се одувек осећали и себе национално дефинисали као Срби са простора Црне Горе,док није стигао Мило. Црногорска академија наука и умјетности припрема „Рјечник црногорског језика“. Скандал! Циркус! Богами није; ако признато од других постоји нешто што се зове црногорски језик, онда је логично да то има и речник. Е, сад, што је таквом сочињенију адекватан једино назив „Рјечник српског језика којим се говори у Црној Гори“, није, изгледа, ничијипроблем.Почеткомдвадесетог века, 1909. године у Црној Гори, тада самосталној кнежевини, организован је попис становништва и 94,38 одсто становника изјаснило се као Срби. Остатак су Албанци. Црногорца ниједног. Српским језиком говорило је 95 одсто пописаних, остали албанским.Доласком на власт 1945. године комунисти све Србе преименују у Црногорце. Језик нису дирали. То је урадио њихов баштиник, Ђукановић. Тако смо добили и црногорски језик а добићемо и горе споменути речник..За именовање „црногорског језика“, званичници у Црној Гори су нашли основ не у науци, не код Срба, код Хрвата, већ код Бошњака у Федерацији БиХ. Заправо, десило се и са „црногорским“ и са „бошњачким“ језиком исто. Ни један ни други нити су постојали, нити су се помињали пре формирања ове две самосталне државе крајем двадесетог и почетком двадесет првог века. Сви напори који се у Црној Гори чине да се докаже национална и језичка самосталност у суштини су прихватање западних хтења да се омаловажи, смањи и уништи српски род…..

Хрвати су до средине 19. века говорили чакавски и кајкавски. Онда су вође Илирског покрета донеле одлуку да Хрвати као народ за службени језик узму српски, да пређу на штокавицу. Људевит Гај је о томе отворено говорио, постоје и писани трагови, наглашавајући да су Хрвати прихватили српски језик као свој. Гај је у Даници у броју 31. за 1846. годину, између осталог, написао да ‘… сав свиет зна и признаје, да смо ми књижевност илирску подигли; ну нама још нити издалека није на ум пало икада тврдити, да то није српски већ илирски језик; поносимо се и хвалимо Богу великому, што ми Хрвати с браћом Србима сада један књижевни језик имамо'“ (Д. Руварац, 1997, ЏИВ).И Јосип Јурај Штросмајер то признаје. Затирања ћирилице у Вуковару наставак је онога што се са Србима догађа у последњих стотинак година, посебно у Хрватској. Вуковар је вазда кроз историју био српски град. Тамо пре стотинак година није ни било другачијих слова осим ћириличних. Тада су из Вуковара на разне стране одлазили дописи као да су писани из данашњег Крагујевца. Ћирилични и српски, најчешће екавски. То значи да се хрватско име почело у Вуковару појављивати тек од краја 19. века. Не заборавимо да је Дубровник био српски трговачки, духовни и приморски центар. Резултати пописа житеља тог града из 1890. године то потврђују: укупно 11.777 житеља, од тог броја 10.327 римокатолика који су се изјашњавали као Срби, 546 православних, 1 унијат, 225 евангелиста и 79 Јевреја. При томе, њих 9.713 говорило је српским језиком, 716 италијанским, 19 словенским, два житеља руским, 52 чешким, шест пољским, 285 немачким и 384 мађарским језиком. Дакле, крајем 19. века у Дубровнику није било ниједногХрвата.НаВеликом католичком конгресу у Загребу 1900. године, Ватикан је одлучио да границе православља помери према истоку, 30 километара испод Загреба или шест километара испод Карловца. То је почетак настанка хрватске нације.Хрвати су у својој најдубљој историји били периферно српско племе. Они су први покатоличени јер су се налазили на корак од Ватикана, а својим језиком они само потврђују своје српско порекло……

Бошњаци као посебна етничка група, повезана религијским нитима (ислам), створена је у другој половини 19. века у глави Бењамина Калаја, аустроугарског намесника за БиХ. После свега што се у међувремену догодило, Бошњаци су данас народ и говоре, тако кажу, бошњачким језиком. Не пију ни кафу, ни каву већ кахву. Довољно за нови језик – бошњачки. Само да није српски.Муслимани у Босни су најпре хтели да свој језик назову „босанским“, али будући да се под речју „Босанац“ подразумевају и Срби и Хрвати, узели су термин „бошњачки“. Међутим, том речју у прошлости су означавани само Срби. А сада, иду на „босански“ јер имају амбицију да исламизују комплетан простор Босне иХерцеговине.

Српски војници, муслиманске вероисповести, полажу заклетву у српској војсци пред Први светски рат

Сведо пописа 1971 муслимани су се изјашњавали као Срби – муслиманске вероисповести јер су и пореклом Срби, чији матерњи језик Српски а који у доба окупације Турака под разним облицима притисака прешли у исламску веру. Ово је било потребно да би се могло манипулисати да су „Муслимани“ пореклом Хрвати, мада на тим просторима Хрвати никада нису живели.Чињеница је да Муслимани и даље лутају у својој националнојидентификацији.Овосада је трећи пут да се муслимани опредељују да су Бошњаци.Академик Мухамед Филиповић, гостујући у емисији “У шкрипцу” телевизије АЛФА, изјавио је како је Алија Изетбеговић и СДА нису прихватили бошњаштво као националну номинацију 1990. године.“О томе смо организовали тада симпозиј када смо говорили о враћању назива Бошњаци. Они који се сада хвале да су велики Бошњаци, тада су говорили како је бошњаштво измишљено” – рекао је Филиповић.Турци су потцењивали и исмејавали муслимане називајући их Бошњацима, што у дословном преводу значи презноглав, тврдоглав.Минулих деценија из српске националне супстанце ишчупано је премного ткива и од њега је створено неколико нових нација, несрпских и антисрпских.Интересима Турске, Ватикана и Запада све ово одговара, јер што смо ситнији лакше је са нама владати, манипулисати и поткусуривати са нама своје империјалне апетите. …..

У Војводини праве нову нацију!….На делу је покушај разламања српског идентитета данашње Војводине, стварањем конкурентског културног и идентитетског обрасца – војвођанског. Да би се створио аутентични, у односу на српство конкурентски и дезинтегративни, војвођански културно идентитетски образац, неопходно је интегралистички српски модел учинити одбојним и представити га као назадни оквир који ограничава таленте и могућности за просперитет Војвођанера.Даби се у овом науму успело, морају се изградити војвођанске институције, створити војвођанске манифестације и наметнути војвођанске културно идентитетске норме, нове политичко-националне реалности. Зато је било неопходно, сепаратистичким Статутом АП Војводине, увести институције Владе и премијера Војводине, зато смо морали да добијемо Војвођанску академију наука и уметности, Радио-телевизију Војводине, војвођанску заставу и многе друге елементе новог војвођанског националног идентитета. Ови симболи би требало да начине и у свест грађана Војводине утисну једно ново национално осећање. Осећање које неће сопствену националну припадност идентификовати са православљем, Немањићима, деспотом Стефаном, Орфелином, Вуком, Карађорђем и Кајмакчаланом, већ с јединственим културно-историјским простором Средње Европе. Мора се на сваки начин, институционално, културолошки и симболички начинити осећај „другости у односу на остале Србе….

Они који су се бавили националним инжењерингом на Балкану (Бењамин Калај, Сава Штедимлија, Ј.Б. Тито,сада НАТО окупатори ) користили су ове покрајинске разлике, које су увећавали и злонамерно тумачили за стварања нових нација, отргнутих из српског националног корпуса. Раскидањем духовног заједништва панонских Срба са осталим деловима наше нације, могуће је и територију Војводине откопчати од Србије.

Не треба очекивати војну агресију или терористичку побуну националних мањина. Сценарио отцепљења може бити само онајмонтенегрински.Првосе морају придобити срца и умови војвођанских Срба за идеју Војвођанства, а касније ћемо добити војвођански језик, можда и неко ново слово, војвођанску православну или унијатску цркву, и уопште војвођанску лисницу у војвођанском џепу.Западданас не само да инсистира на усвајању спорног Статута АПВ, него жели да северну српску покрајину претвори у један експериментални регион, иако за то не постоје историјски, демографски, етнички, културни, политички и економски разлози. Аутономни кинески зид према Београду и осталим Србима није потребан нашем народу. Он је опасност и мора бити срушен.Многоје разлога који указују да је постојање овако замишљене територијалне аутономије апсолутно непотребно, а за суверенитет државе опасно.Шта грађани Војводине имају корисно од садашње покрајинске администрације? Ништа. А колико их кошта?Много.Одпочетка свог деловања сепаратисти говоре о искоришћавању Војводине од стране остатка Србије, Београда, државне власти… Међутим, привилегије појединих локалних велможа који су важни играчи владајуће коалиције, подједнако иритира људе у другим деловима Србије, као и у Војводини. С друге стране пољопривредници у целој Србији имају исте проблеме, социјална ситуација је тешка у многим срединама, без разлике да ли су у Војводини или не, тако да прича о томе како је Војводина једина којој се узима и не враћа, не одговара истини….

 

http://www.srbijanskiglas.in.rs/index.php/novosti/sports/item/1565-sg-1565

 

[Млађони]

  On 7. 9. 2014. at 18:54, Ignjatije рече

Како се од Срба стварају Зомби нације црногорска, ''бошњачка'', хрватска, војвођанска...

 

 

 

Поента је да су све нације створене из неке друге "нације". Нација није фиксна и непроменљива категорија, чак није ни јасно дефинисана. Како се културе развијају тако се нације стварају. 

A koнстатно се понавља прича о стварњу храватске нације... Хрвати постоје исто колико и Срби... осим ако Хрватски краљеви нису Срби... 

[Agnostik]

Takva podela je bezveze. 

[Млађони]

  On 7. 9. 2014. at 19:57, Agnostik рече

Takva podela je bezveze. 

 slazem se jako je tesko uopste definisati naciju i nacionalnost, jer su stvorene drustveno kulturne kategorije

[Melhisedek88]

  On 7. 9. 2014. at 18:57, Милосављевић рече

Поента је да су све нације створене из неке друге "нације". Нација није фиксна и непроменљива категорија, чак није ни јасно дефинисана. Како се културе развијају тако се нације стварају. 

A koнстатно се понавља прича о стварњу храватске нације... Хрвати постоје исто колико и Срби... осим ако Хрватски краљеви нису Срби... 

Nikad nisu ni postojali.Kao ni dinastija Trpimirovica.

[Млађони]

  On 7. 9. 2014. at 20:37, Melhisedek88 рече

Nikad nisu ni postojali.Kao ni dinastija Trpimirovica.

 

Прича да хрватски краљеви у осмом веку нису постојали - тешко претеривање. 

[Agnostik]

Stvaranje crnogorske nacije je i produkt nekoliko gresaka Srbijanaca tacnije njene vlade naprimer ukidanje CG kao istoricku regiju umesto da se njoj i pripoji istocna Hercegovina u prvoj Jugoslaviji. Onda komunista i onda jednog umorenja od rata i sankcija 90tih.

 

Hrvati i ne padaju u tu kategoriju, to su srednjovecna nacija i cak i nacionalni ideolozi kao potomce Srba smatraju samo Stokavce oko 51 %. 

 

A Bosnjaci su nacija vec od Osmanskog Carstva i nije Kalaj to tek napravio. 

[cloudking]

  On 8. 9. 2014. at 13:14, Agnostik рече

Stvaranje crnogorske nacije je i produkt nekoliko gresaka Srbijanaca tacnije njene vlade naprimer ukidanje CG kao istoricku regiju umesto da se njoj i pripoji istocna Hercegovina u prvoj Jugoslaviji. Onda komunista i onda jednog umorenja od rata i sankcija 90tih.

Hrvati i ne padaju u tu kategoriju, to su srednjovecna nacija i cak i nacionalni ideolozi kao potomce Srba smatraju samo Stokavce oko 51 %.

A Bosnjaci su nacija vec od Osmanskog Carstva i nije Kalaj to tek napravio.

Ao... Sace te rastrgnu... :-D