Francuska: nadgrobni spomenici u boji

[Zayron]

Jedino mi nije jasno što su mu stavili dalmatiku u grob, to bi morao pitat neke liturgičare da se kraljevi nisu smatrali nižim sveštenstvom tj. bivali za njih pri krunjenju istovremeno rukopolagani. 

 

 

Sad se sjetih, mnogi hrišćanski vladari pobožnog života su nerijetko ako su bili već udovci, pred smrt i na samoj smrtnoj postelji bili zamonašeni kako bi postali monasima i potom bili i pokapani kao monasi i na istoku i na zapadu. Moguće je da su neki od njih bivali i rukopolagani za đakone ili neko drugo niže sveštenstvo valjda ako im je to bila posljednja želja i živjeli pobožno tj. stalo im do toga da tako umru. Ne pretpostavljam da bi neki kralj razbludnik ili pijanica poželio biti na smrtnoj postelji zamonašen i pokopan kao monah ili đakon a ni ne vjerujem da bi mu crkva u tom baš izašla ususret.

[w.a.mozart]

Ovakvi spomenici mogu da označavaju dijametralno suprotan stav o smrti...

 

Ja bih recimo vrlo rado pristao da mi spomenik bude šaren (i plakate, kad umrem pa onda ušrafe neku šurnjaju ili pašenoga da lepi plakate po naselju) zato što smrt smatram ulaskom u najveći koncert svih vremena a neko može da stavi ove pink spomenike zato što na taj način želi da zaboravi prolaznost i smrt koji i jesu tragedija za ateiste i ostale (a i za neke hrišćane) al kolko god ulepšavali... dodje na isto

[kordun]

što se spomenika tiče moram da pohvalim Amerikance,tj.ona njihova vojna groblja,sve indentično,nema nikakvog kiča,isticanja bogastva i slično

 

 

na našim grobljima ima kiča koliko hoćeš,samo nije u punom koloru...

plus imamo situaciju da su bolnice okovane sa pogrebnim radnjama,sačuvaj Bože...

[horatio]

Sta su tu tacno opasne frekvencije?U duhovnom smislu prosvecuju duhovni autoriteti,svestenici,obrazovani teolozi,u knjizevnom smislu knjizevnici,opet vec obrazovani,u likovnom likovn umetnici.te stvari nisu u opste tako relativne proste su ko pasulj.Da nas nisu u skoli ucili da citamo i pisemo ljudi koji to vec znaju sad ne bi ni mogli ovo da pisemo.A parafraziranje Svetog Pisma je bila metafora ne bukvalno da cemo spasiti dusu kroz stil u pravljenju grobova.Ako me sad malo bolje razumes.

Ма, ја тебе разумијем, али не знам да ли ти разумијеш мене. Када се неко постави у улогу просвјетитеља, а дгугог доживи као непросвијећеног и тако га третира (као нпр Африканце, Словене и слично), онда ту постоји велика опасност од тоталитаризма. Уколико се не остави право људима да изражавају своју слободу (у конкретним случајевима), онда то није живот достојан живљења. Дакле, уколико неко хоће да направи најнеукуснији и најгрђи споменик, уколико тиме никоме не штети (тј. они који то поручују, јер често то покојник не чини ), треба му дозволити тј не смије му бити забрањено.

[Zayron]

Ovakvi spomenici mogu da označavaju dijametralno suprotan stav o smrti...

 

Ja bih recimo vrlo rado pristao da mi spomenik bude šaren (i plakate, kad umrem pa onda ušrafe neku šurnjaju ili pašenoga da lepi plakate po naselju) zato što smrt smatram ulaskom u najveći koncert svih vremena a neko može da stavi ove pink spomenike zato što na taj način želi da zaboravi prolaznost i smrt koji i jesu tragedija za ateiste i ostale (a i za neke hrišćane) al kolko god ulepšavali... dodje na isto

 

da, sasvim te razumijem, ja bih u onakav lijes kralja Karla IV s oduševljenjem legao i živ

a još kad bi mi neko obećao da će me tamo stavit mrtvoga, o kakve li sreće, tako nečeg

Takav lijep lijes, čovjeku dođe krivo što je još živ, ne možeš se dočekat da tamo legneš. 

 

[Лапис Лазули]

@Lenna

Nije samo lepse kultura je neophodna nezaobilazna,ne zato sto covek tako zeli da naturi drugima jer je tako u mogucnosti nego upravo zato sto je kreacija po uzoru na Bozje stvaralastvo.Nigde u celom stvorenom svetu oko nas nema kica,sve je savrseno u svojoj likovnosti pa i sam covek,ako zanemarimo sve druge funkcije,pa se i u tom smislu trebamo upodobljavati Stvoritelju kao savrsenom stvaraocu,samo da sledimo uputstva koja nam je u vasceloj prirodi ostavio i nikad necemo zalutati uvek cemo biti savrseno kulturni makar ziveli u plemenskom savezu.Kao i mnoga plemena  u Africi,pokazuju na svojim nosnjama visok stepen kreativnosti i likovnosti i ako su ne pismeni(u nasem smislu reci).I jos jedna fus nota,kultura je neophodna jer ima psiholosko-fizioloski efekat na coveka.Zato zivimo u lepom svetu sa prekrasnom prirodom i bezbrojnim kreacijama jer nam je to hrana kao i hleb nasusni samo toga nismo svesni.

PS.Izvinte ja malo razvezla nicim izazvano...inspiracija u pola noci.. 

 

 

 

 

Али укуси су различити. Некоме је овакав гроб леп, а некоме није. Ту је само ствар укуса, који нема никакве везе са Васкрсењем, Божијим креацијама или било чиме друго. Свако има право на избор, слободни смо људи. Неко мисли да је то Богу мило, па ставља неке керефеке на гробља.

Не верујем да неко у крипти на Опленцу има предност над неким коме није "врхунски" одрађен гроб.

 

"То је исто као када би неко гледао у каквој кући ти живиш. И каже то је чист кич, није по културолошким стандардима. Јер видиш како је све око тебе савршено, а ти ту живиш."

 

И без извињења, за то форум и служи, да би ћаскали, размењивали искуства, дружили се

Odgovor sutra moram da spavam

[Млађони]

što se spomenika tiče moram da pohvalim Amerikance,tj.ona njihova vojna groblja,sve indentično,nema nikakvog kiča,isticanja bogastva i slično

 

 

mislim da im je takva vecina nadgrobnih spomenika 

[Nikolajj]

Groblja u boji postoje, no retki su...  ono gore je luksuz

[Ђуро Станивук]

"То је исто као када би неко гледао у каквој кући ти живиш. И каже то је чист кич, није по културолошким стандардима. Јер видиш како је све око тебе савршено, а ти ту живиш."

 

Био свуда, видео свашта...код нас сви праве куће како се њима свиђа а на крају све те куће изгледају исто...огромне кутије, шарене, без икаквог смисла, без урбаног па и руралног контекста, насеља нам изгледају ко ма`але....одеш у швабију и тамо видиш како постоји неко јединство у идеји...постоји неке заједничке ноте...е то је већ музика..

Треба направити оквир и у њему свако може да буде и слободан и креативан до миле воље...

 

...и клавир има 88 дирки, 52 беле и 36 црних, па је у оквиру њих бесконачност...

[Лапис Лазули]

Био свуда, видео свашта...код нас сви праве куће како се њима свиђа а на крају све те куће изгледају исто...огромне кутије, шарене, без икаквог смисла, без урбаног па и руралног контекста, насеља нам изгледају ко ма`але....одеш у швабију и тамо видиш како постоји неко јединство у идеји...постоји неке заједничке ноте...е то је већ музика..

Треба направити оквир и у њему свако може да буде и слободан и креативан до миле воље...

 

...и клавир има 88 дирки, 52 беле и 36 црних, па је у оквиру њих бесконачност...

Све си рекао.

[Лапис Лазули]

@Lenna

Nije samo lepse kultura je neophodna nezaobilazna,ne zato sto covek tako zeli da naturi drugima jer je tako u mogucnosti nego upravo zato sto je kreacija po uzoru na Bozje stvaralastvo.Nigde u celom stvorenom svetu oko nas nema kica,sve je savrseno u svojoj likovnosti pa i sam covek,ako zanemarimo sve druge funkcije,pa se i u tom smislu trebamo upodobljavati Stvoritelju kao savrsenom stvaraocu,samo da sledimo uputstva koja nam je u vasceloj prirodi ostavio i nikad necemo zalutati uvek cemo biti savrseno kulturni makar ziveli u plemenskom savezu.Kao i mnoga plemena  u Africi,pokazuju na svojim nosnjama visok stepen kreativnosti i likovnosti i ako su ne pismeni(u nasem smislu reci).I jos jedna fus nota,kultura je neophodna jer ima psiholosko-fizioloski efekat na coveka.Zato zivimo u lepom svetu sa prekrasnom prirodom i bezbrojnim kreacijama jer nam je to hrana kao i hleb nasusni samo toga nismo svesni.

PS.Izvinte ja malo razvezla nicim izazvano...inspiracija u pola noci.. 

 

 

 

 

Али укуси су различити. Некоме је овакав гроб леп, а некоме није. Ту је само ствар укуса, који нема никакве везе са Васкрсењем, Божијим креацијама или било чиме друго. Свако има право на избор, слободни смо људи. Неко мисли да је то Богу мило, па ставља неке керефеке на гробља.

Не верујем да неко у крипти на Опленцу има предност над неким коме није "врхунски" одрађен гроб.

 

"То је исто као када би неко гледао у каквој кући ти живиш. И каже то је чист кич, није по културолошким стандардима. Јер видиш како је све око тебе савршено, а ти ту живиш."

 

И без извињења, за то форум и служи, да би ћаскали, размењивали искуства, дружили се

Вероватно нисам била довољно јасна,ја нисам рекла да ће некога изглед гроба послати у Царство Небеско,ех да је тако лако.Само сам хтела да нагласим да просвећеност треба да буде на свим нивоима,(па ато повезујем са оном реченицом Будите савршени као што је савршен Отац ваш небески као и са причом о талантима,да свако треба да се развија у мери у којој му је дато)а не да све подведемо под ствар укуса и закључимо причу.Ево Ђуро је лепо рекао на коју врсту слободе се мисли.А ја нисам рекла да није ствар укуса ако се некоме свиђа кич,свако има слободу да му се свиђа и кич ако жели али то не мења чињениц да је то кич само говори о човеку.И још нешто нисам ја та која одређује шта је кич а шта не,да ми сад не би опет поновили како је некоме нешто лепо а некоме није.Кич има своје одреднице,ово гробље дефинитивно покрива те одреднице стога га називамо кич.Никога не желим да увредим,ни ја се нисам родила са тим сазнањима већ су ми их пренели људи који се баве том струком,људикоји су своје таланте умножили и стекли компетентност за дату тему истражујући створени свет око нас.Грешка је углавном у основно школском образовању(ликовном),па се данас сматра да не постоје правила у уметности да је све тако релатвно проспеш кофу са бојом по платну и кажеш то је слика или направиш овакав гроб и кажеш ја сам човек од стила.Уметност није релативна ствар одређена је и дата колико и било шта на овом свету,ако верујеш исто колко и математика(зато сам поменула у одговору горе да има везе са ониме како је Бог створио свет)и не може се релативизовати и ако би нам то било много лакше,ал онда нема акције,нема живота.

ПС.мало мешам филозофију теологију теорију уметности(за прва два само у виду метафоре),нисам баш најјаснија,речи нису мој фах али надам се да може да се назре смисао.

[Лапис Лазули]

Ма, ја тебе разумијем, али не знам да ли ти разумијеш мене. Када се неко постави у улогу просвјетитеља, а дгугог доживи као непросвијећеног и тако га третира (као нпр Африканце, Словене и слично), онда ту постоји велика опасност од тоталитаризма. Уколико се не остави право људима да изражавају своју слободу (у конкретним случајевима), онда то није живот достојан живљења. Дакле, уколико неко хоће да направи најнеукуснији и најгрђи споменик, уколико тиме никоме не штети (тј. они који то поручују, јер често то покојник не чини ), треба му дозволити тј не смије му бити забрањено.

Апсолутно се слажем,слободу нам је Господ дао и ноко никоме не битребало да је узима.Таман посла да треба натурати некоме образовање то је исто као да ставиш атеису у манастир на силу док не спозна Бога.Мислим најгора тиранија.Ја само подвлачим да је слобода у просвећености(а то није релативан појам) и да ту треба сви да је тражимо и једни друге упућујемо ради свог и општег узрастања.Јесте слобода да ја кажем хоћу такав гроб и ко ће ми забранити?Али је права слобода да ме слободни(просвећени)упуте у тајне лепоте и стваралаштва,којима сви треба да тежимо свако у ономе што му је Бог дао као таланат.Е ту ћемо окусити Слободу са великим С.

ПС.таман посла да дирам Афрканце или нека племена они су невероватни у својој креативности и култури они су били инспирација великим европским сликарима,и ја им се дивим веома.Скоро ми дође да идем да живим код њих, без шале,кад погледам овај сиви град и сиве људе око себе што их гледам целог живота све нека униформност нигде живота,ови Масаи из Африке ми дођу ко пролеће после леденог доба.

[Лапис Лазули]

@Lenna

Али нису сви рођени за уметнике. Некоме је Бог дао таланат да буде добар електричар и он је те таланте искористио максимално, али није талентован за уметност и не може да је научи и схвати. Шта ћемо онда?

Зашто је уметност најважнија? И за споменике зашто је важна?

 

И да додам ово да не би опет писао

Имамо и кич иконе у уметничком смислу, али оне служе својој сврси иако су кич. Народ се тада моли Богу или свецу и не занима га ког уметничког правца и да ли уметнички задовољава стандарде.

Уф ово за иконе мало дуже би одговорила ал немам сад времена,вечерас или касније.А ово што си рекао неко није за уметност.Па нормално као што ја нпр не дај боже да кренем да поправим нешто од струје по кући сигурно би за два минута експлодирало цело насеље колко везе немам са тиме.Али зато ћу да позовем електричара и да му платим то знање и при том ми не пада на памет да му кажем како је то ствар укуса коју ће жицу везати са којом. И да ја имам слободу да вежем коју хоћу...Наравоученије ко не зна нек пита онога ко зна.

А не знам одакле ти ово да је уметност најважнија(мада би могла и о томе три дана да пишем).Најважније је узрастање у ономе што ти је Бог дао па сад како коме.Не вреди морам да идем остатак одговора касније.

наставиће се...

[Лапис Лазули]

@Lenna

Али нису сви рођени за уметнике. Некоме је Бог дао таланат да буде добар електричар и он је те таланте искористио максимално, али није талентован за уметност и не може да је научи и схвати. Шта ћемо онда?

Зашто је уметност најважнија? И за споменике зашто је важна?

 

И да додам ово да не би опет писао

Имамо и кич иконе у уметничком смислу, али оне служе својој сврси иако су кич. Народ се тада моли Богу или свецу и не занима га ког уметничког правца и да ли уметнички задовољава стандарде.

Уметност није најважнија.А важна је онолико колико је и сам Бог показао да је важна(ово је мој лични став,не цитирам ништа научено),а то значи у практичном смислу(пратећи Творца ,врховног ствараоца,сликара,композитора,архитекту,и све остало)цео свет је створен од најмањег детаља и у целости леп плус потпуно функционалан.И то свуда,све око нас ми сами и у биће у нама.У кратко уметност треба да буде управо таква,лепа и функционална, свуда.Да прославља Творца.

Споменици су као и сама реч што каже спомен,успомена,дакле нешто што треба да траје за будуће генерације,смерница,пуоказ ка добру коју је тај неко коме је споменик подигнут показао у свом животу.(дигресија у том смислу и Бог прави споменике својим светитељима у светим моштима).Зато се углавном праве од најтрајнијих могућих материјала као што је камен.Е сад ако ја правим столицу да ми траје две године па и није ми баш важно да буде ремек дело,али ако остављам трајан(колико и камен) запис о некоме онда колико требам да се потрудим око тога.У ове споменике није уложено ни пет минута труда ни рада што се креативног дела тиче.Ово је шаблон преписан и прецртан.У изразу и форми потпуно бесмислен не доречен.Не носи поруку не казује ништа.А у камену.Али главни кривци за ово нису људи који су то поручили они вероватно нису из те струке,главни кривци су уметници и занатлије који су ово извели или пристали да изведу јер су они упућени.То се зове проституција у уметности или занату за паре.

не знам колико сам јасна,ето то је то украктко.

[drvce]

@,

Kanda se zalazes za kalokagatiju? Provejava i optimizam da je ovo ne samo najbolji nego i najlepsi od svih mogucih svetova izgleda! Pa ipak, ako bih metuo neke slike ovog najlepseg i najboljeg sveta, garantovano bih zaradio ban...

Takodje, cini se da je sve ono sto je kratkog veka manje vazno i da mu ne treba posvecivati paznju. Zasto bi se lepo ocesljala ako ce vetar to da razduva, sminku cu ionako za nekoliko sati skinuti nema veze sto je ukrivo, zasto ne navuci neke rite na sebe kad cu se pred spavanje presvuci, sta ce mi lepa stolica kad cu svoj tur (ovo je vid autocenzure na koju se blagonaklono ovde gleda, to je neka vrsta mojeg ulagivanja forumskim gospodarima, hocu da se uforumopodobim) na nju spustati, ali kamen traje ima li ista lepse od kamena? Detinjstvo je prolazno, stoga i nevazno...

Kako da uzivam u torti koja je napravljena po receptu, kada je zigolo-poslasticar nije smesao samo za mene? Kako da mi se svidi neki odevni komad kada je sa industrijske trake sisao?

Odakle nekom pravo da ulaze svoje emocije gde god zeli, da uziva u cemu stigne?

(ово је мој лични став,не цитирам ништа научено)

Kako ti mozes da imas licni stav, a oni tamo moraju da nauce ponesto o lepoti?