Имају ли римокатолици своје "зилоте"?

[Zawisza]

Kako da ne, tako sam sreo baš jednog vašeg mladog obrazovnog sveštenika, iz Aleksinca, malo nadobudno mi rekao da ide na podiplomsko kod starokatolika. 

 

U Poljskoj  http://nowa.chat.edu.pl/

http://www.mariawita.pl/

 

Pa tu su i Hrvati interesantni :

 

http://hrvatska-starokatolicka-crkva.com/povijest.php

[Gandalf Sivi]

jer se sa svetom LITRUGIJOM čovjek ne samozadovojava ( ne masturbira),

Upravo se čovjek onom novom misom samozadovoljava. Ne slavi Boga nego sebe. Užas! 

[Gandalf Sivi]

LEFEBRE otpadnik - apostati.

Ovo je obična laž! Monsinjor Lafebre je par puta slao Rimu molbu da mu se dopusti da zaredi nove biskupe, a Rim nije odgovarao. Čekali su da umre, pa da tradicionalne katolike ostave bez apostolskog prejemstva, kako bi ih razbili. A inače danas u Francuskoj kruži preko 10 nezvaničnih evharistijskih kanona... 

[Zayron]

Upravo se čovjek onom novom misom samozadovoljava. Ne slavi Boga nego sebe. Užas! 

 

Ne znam odakle ti taj takav dojam i po lemu miysliš da se u "Novus ordo" slavi čovjek a ne Bog? Liturgijske reforme nisu nešto izolovano, moraju se sagledavati u suvislosti sa svim drugim odlukama Koncila tj. u kontekstu svih ostalih reformi. I prije su bile reforme, sam taj isti Trident je također bio vrlo velikom reformom u liturgijskom smislu a bilo je još nekoliko liturgijskih reformi i prije Tridenta. Znači, svi ti predreformni obredi su slavili Boga a svi ti postreformni čovjeka? Zanimljivo.

[Zayron]

Ovo je obična laž! Monsinjor Lafebre je par puta slao Rimu molbu da mu se dopusti da zaredi nove biskupe, a Rim nije odgovarao. Čekali su da umre, pa da tradicionalne katolike ostave bez apostolskog prejemstva, kako bi ih razbili. A inače danas u Francuskoj kruži preko 10 nezvaničnih evharistijskih kanona... 

 

Lefebvre je bio ekskouminiciran i kao takav nije imao pravo rukopolagati ni nove biskupe a ni sveštenike, nije se moralo čekati na ništa. Na što bi se čekati trebalo ili moralo osim da se on i njegovi sljedbenici pokaju i vrate Crkvi i to je to jedino što su oni mogli i trebali, imali dožnost a još i pravo učiniti, ništa drugo osim toga, on to učinio nije i umro je kao izopćenik. i nepokajani otpadnik. Isto to sve se može desiti i monahu Artemiju, i on može poslati pismo SAS SPC da mu fale episkopi i sveštenici i da bi trebao nekoliko takvih kandidata rukopoložit. Mislite li da bi mu SAS SPC odgovorio pozitivno na to njegovo pismo, traženje ili zamolbu? Ili bi se u slučaju da mu ne bude odgovoreno pozitivno ili nikako on odlučio raditi na svoju ruku onako kako i šta bi mu palo na pamet i po svome ličnom nahođenju? Tog momenta bi se automatski isključio iz SPC pošto je zatim koliko znam još klirikom SPC, zatim još nije isključen. To slično se desilo i Lefebvreu. Nije priznao ni Koncil, ni pape ni koncilske dokumente a još bi htio rukopolagat sveštenike i buiskupe, taman posla! 

[Zayron]

Ako vam nije to jasno šta se s Marcelom Lefebvreom desilo i kakav status on ima u Katoličkoj Crkvi možete to provjerit sami ovdje, usput možete razgledat i ko je sve drugi osim njega bio ekskomunikovan u 20. i 21. vijeku, ima ih dosta, pogotovu za taj 21. vijek koji samo što je počeo a več je tamo dosta velika skupina izopćenika:: 

 

List of people excommunicated by the Roman Catholic Church

 

20th century

 

Bishops in China who joined the Chinese Catholic Patriotic Association and ordained bishops without papal approval.[citation needed]

John XXIII excommunicated Fidel Castro in 1962[citation needed]

Archbishop Marcel Lefebvre, Bishops Antonio de Castro Meyer, Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson and Alfonso de Galarreta for the Ecône Consecrations (Society of St. Pius X) without papal mandate. Formally declared to have incurred latae sententiae excommunication by Cardinal Bernardin Gantin on July 1, 1988.[15][16] The excommunications of the latter four (the bishops consecrated in that 1988 ceremony) were lifted in 2009; the first two (the consecrator and the co-consecrator) had died in the meantime.[citation needed]

Father Romolo Murri, a leader of the Italian Catholic Democrats, for giving speeches against Papal policy[17]

Juan Perón, in 1955, after he signed a decree ordering the expulsion of Argentine bishops Manuel Tato and Ramón Novoa[18][19]

All Catholics who participated in the creation of an independent church in the Philippines, in 1902[20]

Alfred Loisy, a French cleric associated with modernism.[citation needed]

Leonard Feeney, a U.S. Jesuit priest who defended the strict interpretation of the Roman Catholic doctrine "outside the Church there is no salvation", arguing that baptism of blood and baptism of desire are unavailing.[citation needed] Feeney was later fully reconciled to the Church before his death.[citation needed]

All Catholics who participated in the trial of Archbishop Aloysius Stepinac, which included most of the jury members. [21]

Feliksa Kozłowska and the Mariavite movement in December 1906 by St Pius X[citation needed]

Plaquemines Parish President Leander Perez, Jackson G. Ricau (secretary of the Citizens Council of South Louisiana) and Mrs. B.J. Gaillot, Jr., president of Save Our Nation, Inc., on April 16, 1962 by Archbishop Joseph Rummel of the Archdiocese of New Orleans. They were excommunicated for aggressively opposing the racial integration of Catholic schools in the Archdiocese starting in the 1963-64 school year. Perez and Ricau were later reinstated into the Church following public retractions.[22]

John Duryea, popular priest at Stanford University and in Palo Alto, California, in 1976

Tissa Balasuriya, Sri Lankan Catholic priest, excommunicated in 1997 for his doctrinal views but had this excommunication lifted a year later after admitting "perceptions of error", and agreeing to submit all future writings to his bishops for their imprimatur.

[edit]

 

21st century

 

Members of multiple organizations in the Roman Catholic Diocese of Lincoln, Nebraska were excommunicated by Bishop Fabian Bruskewitz in March 1996 for promoting positions he deemed "totally incompatible with the Catholic faith".[23] The organizations include Call to Action, Catholics for a Free Choice, Planned Parenthood, the Hemlock Society, the Freemasons, and the Society of St. Pius X. The Vatican later confirmed the excommunication of Call to Action members in November 2006.[23]

Emmanual Milingo, former archbishop of Lusaka, for consecrating four bishops without the papal mandate. Also excommunicated were those receiving consecration.[24]

The Community of the Lady of All Nations for heretical teachings and beliefs after a six-year investigation. The declaration was announced by the Canadian Conference of Catholic Bishops on September 12, 2007.[25]

Rev. Dale Fushek (also laicized by Pope Benedict XVI 02/2010) and Rev. Mark Dippre. Former Priests were issued a Decree of Excommunication by Bishop Thomas J. Olmsted for operating "an opposing ecclesial community" in direct disobedience to orders to refrain from public ministry.[26]

Father Marek Bozek (since laicized by Pope Benedict XVI), and the lay parish board members of St. Stanislaus Kostka Church in St. Louis, Missouri in December 2005 were declared guilty of the ecclesiastical crime of schism by then-Archbishop Raymond Leo Burke.[27] Their excommunication was ratified by the Vatican in May 2008. Four of the parish board members have since reconciled with the Church.

The Archbishop of Olinda and Recife in Brazil, Jose Cardoso Sobrinho, announced the automatic excommunication of the mother and doctors of a nine-year-old girl who had an abortion after being raped and impregnated by her stepfather.[28][29]

Margaret McBride, a nun, for allowing an abortion.[30] McBride later reconciled with the church and is no longer living in a state of excommunication.

All the Catholics and legislators who promoted the abortion law in Uruguay.[31][32][33]

Roy Bourgeois (also laicized and dismissed from the Maryknoll Fathers) for participating in the ordination of a woman. [34]

Robert Marrone, by Bishop Richard Lennon of Cleveland, Ohio for violating the terms of his leave of absence. Marrone set up a worshipping community outside of a Catholic building or church.[35]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_excommunicated_by_the_Roman_Catholic_Church

[Zayron]

Marcel Lefebvre

http://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre

[Gandalf Sivi]

Lefebvre je bio ekskouminiciran

Izopšten je tek nakon sto je zaredio nove biskupe, A RKC je povukla odluku o izopštenju... Tako da,,,

[Zawisza]

Tako da ...su se oni međusobno posvađali , podelili i zaključak je da: 

Neposluh  rađa neposluh, pobuna iznedri pobunu, a razdor i izopštenje proizvodi isključenost, nedostatak jedinstva sa sveopštom Crkvom stvorilo je razjedinjenost među samim Lefebvristsima. 

Specifična Babilonska kula izgrađena od strane Lefebvre sama počinje da se raspada, i to je sve zahvaljujući Bogu.

Gospod Bog je strpljiv,  dugo čeka i na kraju je  odgovori.

[draganzzz]

Poznata mi nesto ova propaganda Lefevrovaca, sve je isto samo njega nema,

tu je borba protivu ekumenizma, mondijalizma, svakojakog modernizma itd...

 

 

 

Nego, zna li neko kakav je bio stav episkopa Lefevra o pravoslavlju,

pretpostavaljam da je zastupao poznatu teoriju istocne sizme i otpadanja od vatikanskog katolicanstva itd?

[Zayron]

Poznata mi nesto ova propaganda Lefevrovaca, sve je isto samo njega nema,

tu je borba protivu ekumenizma, mondijalizma, svakojakog modernizma itd...

 

Nego, zna li neko kakav je bio stav episkopa Lefevra o pravoslavlju,

pretpostavaljam da je zastupao poznatu teoriju istocne sizme i otpadanja od vatikanskog katolicanstva itd?

 

Već sam napisao odgovor i na post Gandalfa Sivog prije nego što je on i postavio taj post ali sam ga iz tehničkih razloga morao povući, pokvarila se tamo slova, pa ga postavim ponovo, sad je tamo link na artikl Wikipedije o Marcelu Lefebvreu, to je bila samo takva najava.

 

Sad o ovom pitanju i postu. Kod Legebvreovaca je to jasno , nedvosmisleno9 i jednozačno.

 

Za sljedbenike Lefebvrea cijelo pravoslavlje je jedna, nešto brojnija i veća ali u biti samo obična šizmatička sekta, pravoslavni vjernici su heretici, nešto takvo kao "pravoslavne Crkve" ne postoji, ne priznaje im se ni nikakva apostolska sukcesija a ni valjanost udjeljivanih  Svetih Tajni, Sakramenata, sama liturgija i sva liturgijska i hijerarhijska činodejstva i rukopolaganja su im nevaljana i bez posvetne milosti Duha Svetoga učinjena. Jedini način kako da pravoslavci postanu ponovo ikakvi hrišćani je da se pokaju, odvrate od svojih zabluda i vrate u naručje Katoličke Crkve., ništa drugo osim toga.

[Zayron]

Dok to ne popravim i ne postavim ponovo odgovor na ovaj post. 

 

 

Gandalf Sivi: 

Izopšten je tek nakon sto je zaredio nove biskupe, A RKC je povukla odluku o izopštenju... Tako da,,,

 

Možete razgledati ovaj  sedevakantistički Forum da vidite šta to

sve oni tamo i zanimljivog maju, koga to možda bude intereaovalo.

http://www.faithfulcatholics.com/

Imate tamo i music-player na dnu. Sajt im je

po tehničkoj strani vrlo kvalitetno napravljen.

Oni za to para imaju nisu sirotinja ko mi ovdje katolici

po Evropi pa sjedimo svi po besplatnim free Forumima.

[Gandalf Sivi]

Za sljedbenike Lefebvrea cijelo pravoslavlje je jedna, nešto brojnija i veća ali u biti samo obična šizmatička sekta, pravoslavni vjernici su heretici, nešto takvo kao "pravoslavne Crkve" ne postoji, ne priznaje im se ni nikakva apostolska sukcesija a ni valjanost udjeljivanih  Svetih Tajni, Sakramenata, sama liturgija i sva liturgijska i hijerarhijska činodejstva i rukopolaganja su im nevaljana i bez posvetne milosti Duha Svetoga učinjena. Jedini način kako da pravoslavci postanu ponovo ikakvi hrišćani je da se pokaju, odvrate od svojih zabluda i vrate u naručje Katoličke Crkve., ništa drugo osim toga.

Ne bih rekao. Na jednom hrvatskom sajtu tradicionalista, navode nas pravoslavne kao primjer očuvanja svete liturgije i ispravnog slavljenja Boga... 

[Zayron]

Ne bih rekao. Na jednom hrvatskom sajtu tradicionalista, navode nas pravoslavne kao primjer očuvanja svete liturgije i ispravnog slavljenja Boga... 

 

Da, već sam vam to objasnio da su kod nas dvije te grupe tridentinaca, liturgisjki i doktrinarni, u Hrvatskoj je vrlo malo pravih lefebvreovaca, skoro svi su samo tridentine Mass supporteri, tridentinski nostalgičari, istina je da se pozivaju na tatička Lefebvrea ali nisu ni sedevakantistima a ni nekakvim drugim tridentinskim doktrinarnim, dogmatskim zilotima. Izgleda da je samo u Evropi takva situacija i da samo u Evropi ima više liturgijskih tridentinaca od doktrinarnih, Rim je ipak preblizu na to da bi ih bilo toliko mnogo ovdje, svuda drugdje u svijetu, najviše u USA tridentinci spadaju u one doktrinarne kojim nikad na pamet ne bi palo pohvaliti pravoslavce ili protestante za bilo što a kamo li za to što su "očuvali svetu liturgiju i ispravan način slavljenja Boga", to ni slučajno. Oni si o pravoslavcima i protestantima misle tačno tako kako sam rekao, da su heretici, šizmatici, bezblagodetni i van Crkve i da im jedino preostaje vratiti se u nju. Ništa drugo jer nikakva druga Crkva osim Katolička ni na ovom ani na onom svijetu NE POSTOJI. Znam otprilike koji bi to mogli biti tradicionalisti, no, oni nisu ti doktrinarni već samo obredni, takvih je puna Evropa i Hrvatska, doktrina ih nikakva uopšte4 toliko ni ne zanima, njima je samio stalo do rituala i do pozorišta, ništa drugo, površni su i isprazni.

[Zayron]

Odgovorite mi neko od vas na ovo pitanje.

 

Zašto SPC ne protestuje protiv važećeg Ustava Republike Srbije koji garantuje svim građanima slobodu vjeroispovijesti? i da li mislite da bi to svakako trebala, jer bi to moglo biti a izgleda da i jestei protivno svetootačkom predanju takav članak Ustava. Ne može se dozvoliti slobodno ispovijedanje jeresi, takvo nešto sveti kanoni Vaseljenskih Sabora osuđuju i anatemišu svakog ko bi takvo nešto pokušao sprovesti u državni zakon. Crkva je obavezna usprotivit se svakom takvom pokušaju. Ako hoće da bude autentičnom Crkvom i djela, čini u skladu sa kanonima Vaseljenskih Sabora i svetootačkim predanjem. Svetootačko predanje nikakvo zakonsko "pravo" na ilobodno spovijedanje jeresi i drugih vjera ne poznaje a ni ne priznaje, takvo nešto se ne smije dozvoliti u nikakvoj hrišćanskoj državi. Pa zašto se onda SPC toga ne pridržava?