Вукова реформа - за и против

[Guest Оливера]

  Hidegkuti Nándor рече:

  ??????? рече:

Ih, bre Nandore, al ga iscepka na atomi?e, al svaka Ti ?ast!   Dostojan si protivnik! Moram se pripremiti za nastavak  :smiley:

?????, ??? ????? ?? ?? ???????? ?? ???????????.

???? ??? ?? ?????? ????? ??? ??? ???????? ????? ??????? ????????? ?? ????? ? ?????, ???????, ??? ?? ????? ?? ??? ??? ?? ????... ?? ??? ? ??...

????????, ?? ??? ????? ?? ?????? ????, ?? ???? ????, ??????? ??? ????? ???????? ???????????? ?? ??? ??????? ????????.

??? ?? ????? ?? ??? ?? ???? ?????? ?? ???????? ???? ?????? ???????? ?? ????... ?? ??? ???????? ?????? ?? 1804, ?? ???????? ???? ?? ???? ??????? ??? ????, ?? ???????? ???? ?? ???????? ???????????, ?? ?? ??????? ????????? (??? ??????? "??? ??? ?????? ????????"), ?? ?? ????? ???????????, ?? ?? "???????????? ???????" ???. ???. ? ???? ???????? ?? ??? ?????????? ?????? ?? ?????, ??? ? ????? ?????. ??????, ?????? ?? ?????? ? ?????? ???????? ???????? ???? ???????, ??? ?? ???? ???? ???? ?????? ????? ??? ????:

"?????? ?? ???????? ???

? ??????? ???????? ???"

? ??, ???????, ???? ?????...

????????? ??? ??????...

Ne, nisi, zaista...Ništa nije crno-belo. Razmenjujemo mišljenja, to je prava stvar! Na pravi na?in, kulturno. Vidiš, sve teze o kojima smo raspravljali imaju i svoje za i protiv. Ne smatram sebe kompetentnom, daleko od toga. I da li kompetentnost ozna?ava škola koju je neko završio? Naravno da nije tako. Moram da priznam, da iako se ne slažem, tvoje razmišljanje ima logi?nost i odre?enu koli?inu znanja. Najviše bih volela da ima još u?esnika u diskusiji...

[Guest Оливера]

Вукова реформа, свакако се није односила само на реформу писма, потпуно се слажем. У том погледу, одиграо је значајну улогу у прибижавању народа Цркви. Мислим да још увек не схватамо величину Вукове реформе, чак шта више, поједини је и оспоравају...јер је и Вук "новотар". Докле ћемо се бавити претресањем историје. Да, најбоље би било да се вратимо у време Кнеза Лазара...Сви заједно. Ја сам са лингвистичке стране, додуше мало, заиста, покушала да бацим светло једним примером (употреба гласа јат), а где су тврди и меки знак итд. И у руском језику постоје неки "окамењени" процеси у фонетици. Радило се о томе да је постојала дубока подела у самом друштву (народ није разумео аристократију), и ко зна до чега би дошло да Вук није успео у својој реформи. Ако пљујемо и по Вуковој реформи, како ћемо остварити садашње и предстојеће, преко потребне.

[Guest Оливера]

Списак српских народних песама – по Вуку Стефановићу Караџићу

Анђелко Вуковић и Синан кесеџија

Бајо Пивљанин и бег Љубовић

Бан Милутин и Дука Херцеговац

Бановић Секула и Јован Косовац

Бановић Страхиња

Бијелић Игњатије

Бог ником дужан не остаје

Болани Дојчин

Бој Арађана с Комадинцима

Бој на Делиграду

Бој на Кукутници

Бој на Лозници

Бој на Мишару

Бој на Салашу

Бој на Чачку

Бој на Чокешини

Бошњаци на Москову

Браћа и сестра

Будимски краљ и краљица

Вишњић Јован и Војин трговац

Вјереница Комјена Јагњиловића

Влашић Млађењ

Влашчићу Павлу побјеже вила

Војвода Радосав Сиверински и Влатко Удински

Вук Јеринић и Зукан барјактар

Гавран харамбаша и Лимо

Груица и Арапин

Груица и паша од Загорја

Девојка надмудрила Марка

Дијете Јован и мати му

Диоба Јакшића

Драшко Поповић и Гришац Осман-ага

Дружина Михата Томића

Ђакон Стефан и два анђела

Ђурђева Јерина

Жалосна пјесанца племените Асан-агинице

Женидба Влашића Радула

Женидба Груице Новаковића

Женидба Душанова

Женидба Ћурђа Смедеревца

Женидба Ђурђа Чарнојевића

Женидба Змај-Деспота Вука

Женидба Ива Гологрба

Женидба Ива Сењаиина

Женидба Јова Сарајлије

Женидба Јове Будимлије

Женидба кнеза Лазара

Женидба краља Вукашина

Женидба Максима Црнојевића

Женидба Марка Краљевића

Женидба Милић барјактара

Женидба од Задра Тодора

Женидба Плетшосе Павла

Женидба Поповић Стојана

Женидба Стојана Јанковића

Женидба Тодора Јакшића

Женидба Тодора од Сталаћа

Зашто Бајо оде у хајдуке

Зидање Раванице

Зидање Скадра

Змија младожења

Иван Николин

Иво Сенковић и ага од Рибника

Јакшићи кушају љубе

Јакшићима двори похарани

Јанко Лакетић и Петар Бошковић

Јанко од Котара и Мујин Алил

Јован и дивски старјешина

Јуришић Јанко

Како се крсно име служи

Кнежева клетва

Кнез Иван Кнежевић

Ко крсно име слави оном и помаже

Комади из различнијех косовскијех пјесама

Косовка девојка

Костреш харамбаша

Кунина Златија

Лазар Мутап и Арапин

Лазар Пециреп

Лов Марков с Турцима

Луко Лазаревић и Пјезо

Љуба Богатог Гавана

Љуба хајдук-Вукосава

Љутица Богдан и војвода Драгија

Мајка Маргарита

Мали Радојица

Маргита дјевојка и Рајко војвода

Марко Краљевић и Алил-ага

Марко Краљевић и Арапин

Марко Краљевић и бег Костадин

Марко Краљевић и брат му Андријаш

Марко Краљевић и вила

Марко Краљевић и Вуча џенерал

Марко Краљевић и 12 Арапа

Марко Краљевић и Ђемо Брђанин

Марко Краљевић и кћи краља Арапскога

Марко Краљевић и Љутица Богдан

Марко Краљевић и Мина од Костура

Марко Краљевић и Муса Кесеција

Марко Краљевић и орао

Марко Краљевић и соко

Марко Краљевић и Филип Мацарин

Марко Краљевић познаје очину сабљу

Марко Краљевић у азачкој тамници

Марко Краљевић укида свадбарину

Марко пије уз рамазан вино

Милош Војновић и бан од Котора

Милош Стоићевић и Мехо Оругцић

Милош у Латинима

Михат Томић и паша од Требиња

Молитва дјевојачка, 212 Мујо и Алија

Мусић Стефан

Наход Момир

Наход Симеун

Невјера љубе Груичине

Новак и Радивој продају Груицу

Облак Радосав

Обретеније главе кнеза Лазара

Овце Никца од Ровина

Огњена Марија у паклу

Опет Женидба Стојана Јанковића

Опет Зидање Раванице

Орање Марка Краљевића

Освета Перовића Батрића

Перовић Батрић

Петар Бошковић и Гавран Барјактар

Пипери и Тахир-паша

Пипери и Црнчани

Погибија Вука Мићуновића

Поп Црногорац и Вук Копривица

Попевка од Свилојевића

Попијевка о Косовском боју

Попијевка Радића Вукојевића

Порча од Авале и Змајогњени Вук

Почетак буне против дахија

Предраг и Ненад

Пропаст царства Српскога

Радул-бег и Бугарски краљ Шишман

Ришњанин хација и Лимун трговац

Ропство и женидба Јакшића Шћепана

Ропство Јанковић Стојана

Свети Саво

Свети Саво и Хасан-паша

Свеци благо дијеле

Секула и вила

Секула се у змију прстворио

Сењанин Тадија

Сестра Ђурковић-сердара

Сестра Леке капетана

Синовица попа Милутина

Скопљак војшти на Шумадију

Смрт Алај-бега Ченгића

Смрт војводе Кајице

Смрт војводе Пријезде

Смрт деспота Вука

Смрт Душанова

Смрт Јова Деспотовића

Смрт мајке Југовића

Смрт Марка Краљевића

Смрт Милоша Драгиловића

Смрт Сењанина Ива

Српски Бадњи вечер

Станић Станојло

Стари Вујадин

Старина Новак и дели Радивоје

Старина Новак и кнез Богосав

Султана Прездша

Султаније робиње

Сунчева сестра и паша тиранин

Три сужња

Турско војевање на Беч

Турци у Марка на слави

Ћелошевић Перо

Удар на овце кнеза Вујадина

Узимање Ужица

Урош И мрњавчевићи

Устанак кнеза Милоша на Турке

Фоча и Фочанке

Хајка Атлагића и Јован Бећар

Хасанагиница

Хвала Чупићева

Цар Дуклијан и Крститељ Јован

Цар Лазар и царица Милица

Цар Константин и ђаче самоуче

Цар Сулејман и Саво патријар

Царица Милица и Владета војвода

Царица Милица и Змај од Јастрепца

Часни крсти

Четири ускока

Човјек-паша и Михат чобанин

Шта освета чини

Смрт Сењанин Ива

[Guest Оливера]

Вук Стефановић Караџић

СРБИ СВИ И СВУДА

Ковчежић за историју, језик и обичаје

Срба сва три закона

Беч, 1849.

Виша класа у народу ваљало би свој језик љепше и чистије да говори, да је од народа ученија, мудрија, уљуднија, складнија и родољубивија (јер она племенита и чиста или права љубав к народу, по којој човјек воли народ и његову корист и славу него себе и свој живот, и од које су Грци и Римљани оставили примјере, не рађа се с човјеком, него се добива кроз науку и одгојење); али у наше је више класе то све наопако. Истина да су многи од господе наше учили и знаду неке науке којијех народ прости не зна; али су то они понајвише учили као каке занате, који су многима разуму и срцу учинили више штете него користи; у осталоме пак они су се поред Нијемаца и Маџара понијели и као потуђили од свога народа и од његовијех обичаја; поред туђијех језика на којима науке слушају, којима послове службене раде и у друштвима се разговарају, заборавили су српски и мислити, и њихов народни језик, којега силу и сладост и богаство они већ и не познају, чини им се прост и сиромашан, зато су га искварили и једнако га кваре. Што су пак они који великијех школа и наука нијесу учили с господом заједно пали у оваке гријехе против народа својега, узрок ће бити што су се повели по господи, и разум свој као давши господи под закуп више гледају ко што ради и говори него шта и како ради и говори.

Нашијем официрима по граници лакше се може опростити што су за народ свој слабо марили, јер су они царске слуге, који су данас овдје а сјутра бог зна гдје, а уз то још опажали су да им кашто смета напретку што су Срби; зато су гдјекоји вичући на своју подручну браћу гледали да се удворе Нијемцима, те је тога ради бивало да су људи наши у мјесту своме вољели официра макар од кога другог народа него Србина.

Ја не велим да су сви од наше господе и варошана оваки, него признајем да их има и онакијех који мисле као што треба, али тако мало да се према онима другима слабо смију и показати. Ово се слободно може рећи: што је који богатији и од народа по госпоству своме различнији, онај је и у осталоме свему од народа даље; тако су од свију овијех мајстори и трговци (особито мањи) најближе к народу и највише маре за њега и за његову корист и славу. Зачудо је што и они од господе наше који су народ љубили и жељели му добро чинити понајвише нијесу знали како ће, него су радили против своје жеље и намјерења! Ја мислим да овоме није други узрок него што им наука није прицијепљена на здрави народни разум, него су овај науком забунили и оставили га, а праве науке нијесу присвојили. Зато се умотворинама народа нашега сва учена Европа чуди и диви, и њих ради народ наш слави и хвали, а умотворине су нашијех ученијех људи понајвише такове да им се свак ко их позна мора смијати и жалити народ што према себи нема ученијех људи. Па још поред свега овога наша виша класа мисли и говори да је она према европскијем народима управо као што треба, а народ прости да је заостао и да не ваља и да га је она богзна каком мудрошћу надвисила! Тако нпр. Лукијан Мушицки у "Гласу народолюбца" године 1819. каже:

"Свкть хвали вышу классу нашег' рода, Ал на просту баца срамъ."

На ово сам му ја још онда писао: "Ово је по нашој мисли управо наопако речено (и истинито). Проста класа народа нашега (тј. она класа која у данашње вријеме народ саставља) не уступа ниједноме од 5 или 6 себи оближњијех народа ни у разуму ни у поштењу, нити и у каквој другој добродјетељи; а вышша класса онакова је као што се отхрањује и у каквом стању живи. Ако простој не чини срамоте, части сувише не чини нигдје."

Да је народ наш барем од педесет година амо унапредак имао према себи људи за управу по данашњему времену, он би већ давно био сам свој, и тај му је недостатак и данас највећа сметња и несрећа, која је за нас с тијем већа што је у уређеној и готовој кући лакше управљати него је изнова начинити и уредити.

[Guest Оливера]

Ко је рекао да је језик сиромашан... 0311_womens https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/0110_hahaha.gif 0110_hahaha klapklap

[Hidegkuti Nándor]

  ??????? рече:

?? ?? ????? ?? ?? ????? ?????????... crvenilo 0110_hahaha 0110_hahaha klapklap

???? "???????" ?? ???? 26.000 ????... ?????, ????? ??? ?????????.

?? ????? ???????, ??? ? ??????? ?? ????, ?? ?? ?? ?????? ?? ??????? ?? ???? ????? ????? ??? ??????????? ?????????

  ????? рече:

?????? ?? ????? ? ?????? ????? ?????????? ??????? ? ???????? ????? ???? ???? ???? ????????.

? ??? ?? ???? ?? ???????? ???????????? ??????????? (???? ??, ???????? ????????? ?????? ?????, ?? ?? ?? ????????? ??????, ???????????? ????? ? ????? ???? ???????, ?? ????? ???? ?? ????????? ??????? ? ???????? ???????? ??? "??????" ???), ????????? ???????????, ??????? ???????? ?????????, ????????? ????????, ????? ????????????? ??????????, ???????? ???? ?? ??? "????"? (?? ??? ?? ?????? ? ?? ?? ?? ?????????? ????????? ???? ????????? ?? ??????, ??? ??????? ?? ???? ???? ????? ??? ?????)

[Guest Оливера]

Општепознато је, да је суд историје једини прави суд!

Може да нам се свиђа или не, али је тако. Наравно да можемо да се осврћемо и критикујемо., али Вукова идеја је победила а не Вук! Ништа ту бројеви не вреде...Не гледам бројке, уживам кад читам Вука...

Пуна је историја таквих случајева!

У музици, нпр. најпопуларнији композитори су заборављени, а намањи постали највећи!

Салијери заборављен, убоги Моцарт прослављен...

Што се историје тиче то је ad acta .

[Hidegkuti Nándor]

  ??????? рече:

???????????? ??, ?? ?? ??? ???????? ?????? ????? ???!

???? ?? ??? ?? ????? ??? ??, ??? ?? ????. ??????? ?? ?????? ?? ?? ???????? ? ???????????., ??? ?????? ????? ?? ???????? ? ?? ???! ????? ?? ??????? ?? ?????...?? ?????? ??????, ?????? ??? ????? ????...

???? ?? ???????? ?????? ?????????!

? ??????, ???. ?????????????? ??????????? ?? ???????????, ? ?????? ??????? ???????!

???????? ??????????, ????? ?????? ??????????...

??? ?? ???????? ???? ?? ?? ad acta .

?? ?????? ?? ? ????.

???? ????? ?? ??????? ?? ???????? ???? ?????????. ? ? ??? ?? ?? ???? ???, ????? ??? ???? ?????????? ????? ??????.

??????? ?? ??????, ?? ???? ?????????? ?? ?????...

? ?? ???? ????, ?? ?? ?????? ????? ??? ??????????? ?? ?????.

? ? ?????? ? ???????? ?? ??????? ?????. ?? ?? ? ?????? ????? ????????...

??, ?? ?? ?? ????????? ?? ????...

(??????, ? ?? ????? ?? ????? ????)

[Guest Оливера]

Слажем се, вратимо се на тему...Напиши нам молим те нешто о човеку за кога се залажеш, пошто, признајем, мало знам о томе. ако те не мрзи, наравно. Па напиши зашто мислиш да је био бољи од Вука. И ако можеш, наведи извор података. Мене баш то сад занима.

Сачекаћу да те потпуно саслушам. Хвала.

[Guest Оливера]

Лепо речено.

Док чекамо Нандоров одговор, могли би да прикажемо неке од Вукових достигнућа.

[Hidegkuti Nándor]

  ????? рече:

???? ???????? ???? ????????? ?? ?? ????? ???? ? ????? ?? ?????? ?? ???????? ??? ???? ?????. ?? ???? ?????? ?? ??????? ????????. ????? ?? ????? ?????, ??? ?? ?????????? ???? ? ???? ??? ???? ???. ??? ??? ?? ?????? ?? ???? ????????? ???? ?????? ? ?? ??????? ??????? ????? ?????????????????. ?????? ????? ?? ? ????? ??????? ?????, ? ????? ????? ?? ?????? ????????.

??? ????? ?? ?? ???? ???????, ??? ?????? ?? ???? ??????????? ????? ?? ????? ????? ?? ???? ?? ????? ?????? ?????? ? ????????. ?????? ?? ???????? ????? ?? ?? ????, ??? ????? ?? ??? ??? ???? (????? ?????????? ??? ??? ????), ??? ????????, ? ?? ????? ??????? ???? ?? ????? ??????. ???? ?????? ??????...

?, ???????, ??? ???????? ???? ?????????, ????? ?????? ?? ?????? ?????? ???????? ????????.

  ????? рече:

???? ?? ???????? ????? ???? ?? ????? ??? ?? ?????????? ???? ?? ?? ?? ???? ???? ???? ????? ?? ???? ???? ???? ??????. ? ?????? ??????? ??? ???? ?????? ?????? ??? ?????? ?????? ?????  :smiley: ???? ?? ??? ???????? ???????? ????? ? ?????? ????????????. ? ??????? ??????? ????? ???? ??????.

??? ???? ?????? ??????, ???? ???? ???????? ??? ???, ? ????? ?? ?? ????????? ? ?????????? ??????? ???????????? ???????????.

???. ?? ?? ?????? ???????? "???? ??? ??? ???????, ????? ???? ?? ????????"? ?????? ???? ??? ?? ?? ????? ??????? ???? ?????... ??? ???? ???? ?? ??? ???????? ?????? ??????? ? ?????????? ?? ?? ?????? ?? ??? ?? ??? ???? ???? ?????.

???????, ?? ??? ????? ??????? ???? ?? ????????, ?????? ?? ??? ???? ??????. ??? ?? ???????? ?? ? ?????? ???? ???? ???? ?????????? ????????? ??????????.

???????, ??????? ?? ?? ??????? ????? ? ??????? ??????????? ??????????? ?? ?' ??? (???? ????????? ???? ????? ??????? ????? ??????? ??? ????, ??? ?????, ??? ??? ??... ? ?? ???? ??? ????????????? ?????? ?????...)

? ????? ??????? ?????????, ? ??? ???? ?? ????????? ? ???? ??? ????? ?? ??... ???????, ?? ???? ????? (?? ??? ?? ??????? ????????) ? ??????? ?? ????? ????????? ?????? ????????... ???? ?? ??????? ???? ? ??????????? ? ??????? ?????? ?? ?? ???? ???? ???? ??????? ?????? ?? ???? ??? ??????????????? ??????, ??? ??? ?? ???????? ???? ?????... ??? ???? ??????? ??????? ?? ?? ???????? ?? ????...

[Hidegkuti Nándor]

Наравно, да још једном додам у вези са Црквом - она мора (и морала је) да прихвати Вуково писмо и језик, јер Она мора да прихвати оно што је разумљиво данашњем народу. А данас је то само Вуков језик. И писмо.

Наравно, Црква не треба да одбаци стари језик, али колико год ми искварили језик којим говоримо, Црква ће увек морати да говори онако да је народ разуме...

[Guest Оливера]

Не никако, дигресија је овде пожељнљ јер је користимо за комапрацију.

Што се тиче руског, имам срећу да га знам. Курајева (оспораваног) сам преводила у Русији, колико сам стигла, али не и ово што си навео, јер он снима свако своје предавање, много тога има. Могу потражити, али не знам где си нашао превод на српски.

Да мислила сам, кад будеш имамо времена и ако желиш, темељно образложиш свој став, јер ме заиста занима, а верујем и друге. Уосталом, и тема је таква, за и против. Може и у деловима и занима ме како си, кроз школу или самосталним размишљањем дошао до тог става. Мало ми је глупо да у суштини не знам зашто оспораваш Вукову реформу, а не бих да се овде боримо паролама. Ништа није хитно, полако. Уосталом, ако започнемо дискусију, како-тако и други ће се прикључити.

Дакле, да нам дијалог буде угодан  :smiley:

[Hidegkuti Nándor]

  ??????? рече:

?? ??????, ????????? ?? ???? ??????? ??? ?? ????????? ?? ???????????.

??? ?? ???? ??????, ???? ????? ?? ?? ????. ???????? (???????????) ??? ????????? ? ??????, ?????? ??? ??????, ??? ?? ? ??? ??? ?? ?????, ??? ?? ????? ????? ????? ?????????, ????? ???? ???. ???? ?????????, ??? ?? ???? ??? ?? ????? ?????? ?? ??????.

?? ??????? ???, ??? ????? ????? ??????? ? ??? ?????, ??????? ?????????? ???? ????, ??? ?? ?????? ??????, ? ??????? ? ?????. ????????, ? ???? ?? ?????, ?? ? ??????. ???? ? ? ???????? ? ?????? ?? ???? ??, ???? ????? ??? ??????????? ??????????? ????? ?? ??? ?????. ???? ?? ?? ????? ?? ? ??????? ?? ???? ????? ????????? ?????? ???????, ? ?? ??? ?? ?? ???? ?????? ????????. ????? ???? ?????, ??????. ????????, ??? ????????? ?????????, ????-???? ? ????? ?? ?? ??????????.

?????, ?? ??? ??????? ???? ??????  :smiley:

????????, ??? ??? ??, ? ???????? ???????, ?? ??????? ????, ???? ??? ???? ?? ??... ????? ??? ?? ???? ??? ???????? ? ?? ???? ?????? (????, ??? ?? ?????, ???? ?? ???? ??? ?? ???? ????????? ???? ???? ???????????), ???? ??? ?????? ??????? ????????? ? ????? ?????????, ? ?? ???? ?????? ??????????? ??? ??.

??? ?? ???? ????????, ????? ?? ????? ?????? ?? ??????, ???? ?? ?? ???? ????????? (?? ??? ?????), ??? ?????? ?? ? ???? ?? ?? ??????? ????? ?????? ???????????? ?? ?????, ? ?? ?? ??????? ??? ?????? ???? ??? ?? ??? ?????????, ???? ?? ???? ??????? ?????... ?? ??? ?????? ?? ?? ????????, ???? ??????? ?? ?????, ??????? ??????? ?????? ???????, ? ???? ?? ?????? ?? ??? ? ???????. ?????? ?? ?? ????? ?? ??????????? ?????????? ??? ??? ??????? ?? ?????, ??? ???????? ?? ???? ???? ?????.

[Guest Оливера]

То нико не спори.

Само једно ме занима. Кажеш да си неук, а пун си информација, начитан и писмен. Имаш, мислим, резерву према свом знању. Нико не зна све. Лично, користим у дијалозима више информација, него што сам их добила у школи. Знамо то што знамо. Мене је заинтересовала Твоја прича, то је све. Далеко сам ти ја од било какве компетентности, само износим закључке на основу онога што знам. Није ми намера да побијам ставове, само ме једноставно заинтригирала Твоја прича. Неко други ће опет, Вуковој реформи приговорити друго. То је сасвим нормално.

Мислим да и ја спадам међу "шалабајзере", ал док неко учен не наиђе, добро је и овако.