Јефрем

Оче Иване, ти мене оптужујеш да користим ''лажни налог'' на овом форуму. Када би тако што могао и да докажеш, ја за то не би могао да сносим никакве консеквенце осим да ме протераш са интернет форума ЖРУ. Ја тебе оптужујем да кршиш одлуке Сабора и да кршиш акт 881 твог надлежног епископа из 26.05.2007.! Ја сам доказао да си непослушан Сабору и владици! Нудим ти доказ на анализу. Ти пронађи једну неистину и одговори како доликује православном свештенику... Ви (и сви који служе овако како сте рекли) служите против одлуке Сабора СПЦ! Уједно, ви служите и противно Наредби вашег надлежног епископа! Пружићу вам јасан доказ да је Сабор бавећи се проблемом увођење новотарија од стране појединих епископа у бризи за очување јединства у црквеном и литургијском животу, издао Одлуке које се односе на очување поретка који се односи на период пре убацивања ''гласних молитава'' и ''отворених двери''. Ево реконструкције вашег случаја, оче Иване, који је применљив на све оне свештенике који поступају као ви и који не поштују Сабор, а услучају свештенства шумадијске Епархије, чак ни одлуке свог владике. Ви сте, оче Иване (и ваше колеге у епархији Шумадијској) од вашег владике добили прву наредбу у којој се од вас и од осталих свештеника захтевало да служите по новом. Затим је владика издао још једну - наредбу у којој прети онима који не поштују прву наредбу (који дефакто служе и поступају исправно)! Пошто је увођење новотарија изазвало велике протесте верника и свештеника у целој српској Цркви, који су резултирали и подношењем молби и петиција Сабору СПЦ, уследилe су две одлуке Сабора којима се умољавају владике да поштују устаљени поредак. Да је у питању покушај да се новотарије ставе ван снаге, тј. прекине са њиховим убацивањем у богослужење, а не како новатори наопако коментаришу - да је реч о препоруци да се Литургија враћа првим вековима, доказује податак да је један од пионира увођења новотарија - владика шгумадијски Јован, после Сабора на којој је донета друга Одлука, објавио своју трећу наредбу којом ван снаге ставља прве две у којима је наредио и претио свештенству да служи по новом! Ако обратимо пажњу на садржај ове наредбе из 26.05.2007. којим се повлачи прва наредба, тј. акт број 987 из 05.06.2006. видимо да владика то чини ''сходно Саопштењу са овогодишњег редовног заседања СА Сабора СПЦ''! Дакле, оче Иване и остали, ово је доказ да се одлуке Сабора односе на забрану онога што радите - да служите ''са отвореним Царским дверима сво време Свете Литургије'' и да ''читате на глас све молитве почевши од прве молитве верних па све до краја Свете Литургије''? Да није тако владика Јован, који је од свих епископа најдаље отишао у спровођењy новотарија претивши чак и рашчињењем онима који се нису повиновали таквим његовим наредбама, не би повукао своје наредбе свештенству и монаштву да служи ''са отвореним Царским дверима сво време Свете Литургије'' и да ''читају на глас све молитве почевши од прве молитве верних па све до краја Свете Литургије''. То, што и поред овог последњег акта који је лично издао - у којем се ван снаге стављају наредбе о служењу новаторске Литургије, и упркос Одлукама сабора, негодовању верника и једног дела свештенства, владика Јован служи по новом - не поштујући чак ни своју сопствену одлуку, говори о недоследности Сабора и неких његових чланова. Нити пронађе неистину, нити одговори ко свештенику што доликује. Јако ми је жао што има оваквих превртљиваца и лицимера међу свештеницима!

Нисам ни очекивао одговор на ово и слична питања. Правити се луд и прескакати одговоре на оваква питања, то је омиљена дисциплина чланова овог форума. Поставиш им питање а они га шатро не виде и затрпавају неким својим небулозама.

С ким дијалог? Са билмезима који незнају да су филокве проглашене за јерес? Незнају а подсмевају се другима! Одлични ''саговорници''... модератори...

Уредници и свештеници,који вам је овај ''модератор'' који исмева Свете Васељенске Саборе и манастир Црна Река и својим незнањем и безобразлуком вређа осећања православних верника? Има ли за вас нешто свето!? Да имате образа, извинили бисте се због овога!

антицрквени сајт www.borbazaveru.info/content/view/2298/30/

ЖРУ

Прво се рикао ово: Па си ондарекао ово: Шта би ти? Да Устав Цркве постоји и да се користи само када екуменисти и новореформатори треба да се обрачунавају са онима који им се противе, а у свим осталим случајевима да буде ирелевантан. Неозбиљан си.

Без обзира на ког од пензионисаних владика мислиш... и један и други су пензионисани супротно одрдбама Устава СПЦ! Дакле, и у случају личног захтева за пензионисање в. Атанасија и у случају одлуке Синода о пензионисању владике Артемија - ПРЕКРШЕН ЈЕ УСТАВ СПЦ!

Не разумеш. На Борби за веру налазе се корисни текстови за антиекуменистичко понашање. Борба за веру није антицрквени него ентиекуменистички и антииздајнички сајт.

На том сајту има више православних и душекорисних текстова него на свим ''црквеним'' сајтовима које рекламира Жељка Јефтић у БЉицу. Укључујући и овај. Има оних и који су прочитали, чак и оних су учествовали у писању промена Устава који дефинише ''шта је и ко је Сабор'', па су кршили његове одредбе.

А шта сте ви рекли? Волео бих да поред ''аргумената'' да сам убачен од трећих лица... испостављате озбиљнију аргументацију о темама којих се дотичете. Рекли сте да је екуменизам екстра? - ја сам рекао да је свејерес. Ви сте рекли да је владика Игњатије екстра. - ја сам рекао да његове теолошке двосмислице не могу ни да читам. Да поставим ја вама нека питања, оче Иване! Зашто је, за вас, екуменизам екстра? Зашто је, за вас, владика Игњатије толико екстра и која су то теолошка питања чијим се разматрањем владика Игњатије бави а да о њима нису говорили теолози и свети оци пре њега!? Волео би аргументе о поменутим питањима да чујем од вас, али без дискалификација на мој рачун. Не зато што ме то погађа, него зато што штети угледу форума... А до тада можемо и о музици.

Што вам је стало, оче Иване, до одговора некога за кога кажете да је убачен од стране трећих лица да шири смутњу, да није православан, да је верски и теолошки необразован и да није прочитао ни једну теолошку књигу? Ако изузмемо примере да поједине владике (за које по дифолту не можете рећи оношто сте рекли мени - да су неправославни и теолошки неписмени...) не дају благослов за студирање на факултету на коме предаје поменути в Игњатије, постоји проблем који је видљив чак и мени теолошки неписменом. А то је да се последњих година поједине владике међу којима је и Игњатије наметљиво представљају као ''еминенција'' српске Цркве и као незаменљиви теолошки и богословски ''ауторитет'' чије се ''боголовље'' нуди као замена за учење светих отаца, често и више од тога... Теологија в Игњатија Мидића је непотребан сурогат богословља које је протерано са богословских школа и факултета. Проблем наметања нових теолога увећава се сазнањем да њихова промоција у ''несумњиве и неприкосновене богословске ауторитете'' долази од стране истих оних који под изговором увођења ''неопходних реформи'' у Цркву и богослубени поредак, несаборно намећу екуменизам и противзаконите измене у богослужењима...

Нетачно! И веома увредљиво с ваше стране, оче! Осим што сте под 2, само делимично у праву... (Не могу рећи за себе да сам богословски образован (али не због тога што нисам прочитао ниједну (целу) књигу Мидића, Зизјуласа и Јанараса)). На остале инсинуације је беспредметно одговарати јер мислим да се у проценама ''квалитета'' саговорника руководите само према томе да ли неко јесте или није опчињен Мидићем и екуменизмом!

Опет и опет ме оптужујете да сам ја неког прогласио за јеретика и да одричем благодат СПЦ! ''Свесно или несвесно'', вама кад неко дирне у владике који су новаторски и екуменистички првоборци, ви (мислим на велики број чланова овог форума и вас лично) почињете неконтролисано да вређате. То што је неко члан Сабора, уколико проповеда јерес, иако није протеран из Сабора, он је јеретик! У очигледном непоштовању канона и црквених одредби неког епископа, вернику није потребан форум ЖРУ да би знао да је такав епископ непоштовањем Закона сам себе избацио из Цркве. То што неко од епископа и поред очигледне злоупотребе, говори да не крши Устав СПЦ то не значи да Устав није прекршен и да је због тог што га Сабор није осудио за тај прекршај, прекршилац поступио исправно. Што се тиче савета да слушам предавања владике Игњатија, захваљујем, али не желим! У његовим речима не налазим (или можда не препознајем) ону врсту љубави коју су према православљу имали свети оци. Радије читам свете оце, што и вама желим!