mirko1929

пре 2 часа, sampaganini92 рече

Brate Mirko vrlo sam plasticno objasnio molim te ti budi dosledan pa probaj da shvatis ne moras sve sto kazem da probas da prevedes na svoju vodenicu. Kazem nije isto jer je u pitanju bila unutrasnja stvar gde nesto iznutra nadire na Istinu. Ako meni neko rece ja verujem u Alah pa alal ti vera brate neka te ali ako krene iznutra da izvrce istinu o Hristu toboz mi smo pravoslavni ali ispovedamo jeres i to se omasovi i usput rusi sve drustvene sisteme onda na to treba ici ostro i tada i sada. Ja ne kazem da bih ja ubio ikoga nego da bih se ostro sa tim obracunao, a kako je u ono vreme bilo i kako bih tad postupao ne znam. 

I nije mi cilj bio da moralisem nad slovencima nemam nista protiv tog naroda nego da ukazem na neke cinjenice. I da pokazem da NIJE uporediva srpska borba za slobodu pod naletima imperije i slovenacko raskidanje ugovora o suzovotu na taj nacin u NASOJ i NJIHOVOJ zajednickoj drzavi. 

Opet brate Mirko pokusavas da obesmislis Hrista Boga, zasto to uporno radis. Rekao sam jasno i glasno razumno i pristojno da ti odbijas da iscitas. SVETE TAJNE i SABORNO TELO CRKVE, udovi JEDNOG BOGA. To smo mi to ispovedamo, askeza nam je ispomoc i sredstvo za Ljubav za zajednicu za zrtvu. A Bogumili su SVE to prezreli i sveli Hrista na neke proizvoljne asketske delatnosti. NIJE isto, molim te shvati. 

Ne znam ko te je prevario ali Zivot nije trajanje u prostoru i vremenu sa igranicenim rokom gde treba maksimalno podilaziti strastima zarad uzitka pa ispade da muslimani afirmisu zivot. Zivot je ziv odnos sa Bogom, bez toga mi samo svakodnevno mremo. A odnos sa Bogom je NEMOGUC bez odnosa sa bliznjim. Dakle mi afirmisemk Zivot onakvim kakvim ga je Bog namenio a ne biolosko trajanje. A Bogumili upravo to ne rade...

Ја, као што се да приметити, не осуђујем Немањиће. Али не осуђујем ни словенце. Свако ради како мисли да треба. Има ко ће да суди.

Ма слажем се ја ту с тобом. Побогу не тврдим да су богумили били правоверни. Али одговорно тврдим да човек кад узме да чита православну аскетску литературу да јако лако склизне у квази-гностицизам.

Добро, ти сад редефинишеш појмове. Зна се на шта се мисли под термином афирмација живота. Могу да ти кажем да сам ја као тинејџер у вери нашао добар изговор за бег од живота и кукавичлук ме је привео вери. Није похвално, али тако је. Такође, да и даље нисам нашао одговор на питање зашто нас је Бог осудио на живот, кад  живот са собом нови велики ризик за вечно проклетство (широка су врата и широк пут што воде у пропаст и много их је који њиме иду). Буквално једини начин да будеш сигуран да си спасен јесте мучеништво (који га чува изгубиће га; ко изгуби свој живот Мене ради наћи ће га)! За ову већину, који иду широким путем, бесконачно боље би било да их је неко убио као бебе, одмах након крштења тако би задобили вечни живот, а не погибељ и вечну пропаст. Свети Григорије Ниски чак и каже нешто типа да Бог убија децу из милости, пошто зна унапред ко би постао бесповратни проклетник, па их узима себи пре него што то има приликe да се то оствари.

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Значи сад се вадиш тиме да си антисендвичар?

Не, него твоје сендвичарство користим као чињеницу да си неподесан да процењујеш шта јесте, а шта није алармантно. Да будем искрен, назвао бих те модерним Јудом, али то би била увреда за Искарота, јер он се ипак на крају крајева предомислио, а ти и даље ботaш.

пре 8 минута, Milan Nikolic рече

@mirko1929

Али чињеница је да верујеш да демони могу полно општити са женама и да се о томе говори у 1 Мој. 6:2 и 5. Мој. 32:8. Да ли је то тачно? Толико си и томе говорио, зар није помало глупо да те сада тако питам?

Ако си наводио 5. Мој. 32:8 и то онако страствено, узрујано, онда треба да се расветли шта под тиме мислиш. Тај стих нема дугачији смисао од онога што се тамо наводи. Дакле, по ком основу се држиш за тај стих?

Не можеш доћи овде и говорити како си паметан, а да не можеш разумети један конкретан навод из Мојсијевог обраћања и да се ограђујеш тиме да ти имаш неко мишљење које нисмо разумели. Тврдиш нешто - суочи се са тим.

Дакле, твоје упорно становиште да демони могу полно општити са људима носи са собом дубоку изопаченост и застрањење у разним теолошким облицима. То је нешто са чиме чланови форума просто треба бити упознати.

Престани да спемујеш ову тему, и ако те занима нешто пиши тамо, на оној другој теми. АЛИ, можемо само да се расправљамо, никако не долази у обзир да се тако постављаш према мени, као да треба ја да се правдам теби, једном обичном сендвичару (о вама имам далеко горе мишљење него о "поштеним" лоповима, тако да ако ишта, треба најпре ти да се правдаш мени да би уопште разговарали).

пре 19 минута, sampaganini92 рече

Не не сматрам да треба данас побити све неправославне. Неправославни су поред нас, ван нашег тела Цркве, са потенцијалом да крштењем остваре совју Богом дану суштину. Када изнутра у самом телу Цркве дође до издајства и до кривотворења истине до рушења поретка државе и Цркве и друштва онда треба реаговати да, јер последице су могле бити непостојање нити Срба нити СПЦ. И у складу са историјским временом то је изгледало онако како је изгледало а према историским изворима више су поргањани него директ погубљени.

Не мења чињеницу. Само што са једним од та два веровања имаш џелата на крају пута а са другим спаситеља. Али ти пошто имаш домет неког социјално-политичког сагледавња нећеш увидети разлику.

Да православље, је апсолутно животно афирмишућа вера. Ти ако тако не верујеш а православан си, запитај се из кога разлога си уопште.. а ако ниси православан молим те ми реци да могу да ускладим конверазацију јер ти се упорно обраћам као верујућем и подразумевам да ћеш неке ствари разлучити.

Ха, нисам ни мислио да ћеш бити доследан, а више бих те поштовао да јеси. Овако ти је скроз у реду кад су били убијани неки тамо које не знаш, али у данашње време, када би морали бити убијени твоји пријатељи и чланови фамилије, то је онда проблем, је ли? Ја уопште не спорим да су људи радили свашта током историје зарад преживљавања, само указујем на твоје лицемерје што моралишеш према словенцима! Па ваљда је и њима дозвољено да раде оно за шта верују да је неопходно да преживљавање њиховог народа? То што је то било лоше по нас, па, и оно што смо ми радили је било лоше по богумиле, и ето, ко њих пита?

Каквог социлано-политичког шта то причаш? Идентичан је пут до спасења био у оба система, пост, молитва, уздржање.

Па не бих никада ни постао православан да сам мислио да је православље животно афирмишућа вера. Свашта! Мени само није јасно како ти можеш да мислиш да јесте. Нисмо ми муслимани. Мислим, свети Василије Велики је на сахрани своје сестре њу силно нахвалио зато што се никада у животу није насмејала...

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Не можеш нас убеђивати да су демони могли полно општити са женама наводећи стих 5. Мој. 32:8, тврдећи да ту превод мора да буде ,,анђела Божијих'' уместо ,,синова Божијих'', а да се то не односи на потомке синова Јаковљевих, који је назван Израиљ, као што се то место данас свугде преводи са ,,синова Израиљевих''.

Ако си сву своју увереност да се у стиху 1 Мој. 6:2 ради о сексуалном односу између демона и жена, оправдао стихом 5. Мој. 32:8 где Мојсије говори своме народу о њиховом наслеђу од синова Јаковљевих, онда не можеш порећи да тврдиш како су народи Израиљеви настали из сексуалног општеља демона и људи.

Треба да припазиш како желиш да тумачиш своја убеђења, конкретно то да су демони могли полно општити са женама. Чему толика упорност да то докажеш није ми јасно. Али до сада је требало да схватиш да је такво тумачење заблуда. У 1 Мој. 6:2 може се тумачити да је реч о синовима из Адамовог племена, а не о демонима.

Шта да ти кажем до тога да ја нисам одговоран за оно што ти мислиш да ја мислим. Ја сам одговоран само за оно што ја заиста мислим.

пре 11 минута, sampaganini92 рече

Текст сам написао без икакве страсти само да људи могу да имају увид у ствари пре него што ирекну да је Свети Симеон чинио зло гонећи богумиле.

Врло добро видим шта си написао не брини, што не мења чињеницу да није у релацији. Православни врло јасно сагледавају чињеницу палост света и његовог лежања у злу, ако теби то није битно другчије у односу на то да је мамон творац света и видљиве твари онда ми је жао брате али имаш озбљиних проблема у рвању са стварношћу.  Дакле ефективно ама баш никако нисмо на истом јер нам је полазиште дијаметрално супротно.

Јесу у финесама кад сагледаваш апсолутно површно, на нивоу бића и печата који оставља уверење да је тело зло нису финесе него светови разлике. Опет кажем, како год волиш. Ако си ти то лепо изучио и уверен у своју исправност џаст кип гоинг.

Да ли сматраш да би СПЦ требало да захтева од власти РС да ови похапсе и изврше смртну казну над свим неправославнима? Ако не, зашто не (будући да верујеш да је убијати неправославне у нека ранија времена било добро дело, а ови сад су већи јеретици)?

Разлика је у објашњењу како је до зла дошло. То не мења чињеницу да у злу лежи. Ако те воде на егзекуцију да ли би ти било нарочито битно којом путањом ће те довести на егзекуцију?

Стани, ти мене покушаваш да убедиш да је православље некаква нарочито оптимистична, животно афирмишућа вера?

пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Како човек да ти верује када тврдиш да су потомци Израиља настали од демона који су општили са женама?

То си ти сад измислио. Ја то никада нисам рекао. Ја сам рекао шта сам рекао само за дивове/нефилиме, не за потомке Израела.

пре 17 минута, sampaganini92 рече

Нема сумње да има у мени страсти, поготово кад се јави неко да лупи глупост из ведра неба не дотакавши се ичег смисленог што сам написао само да би ето написао нешто контра. Свестан сам да ме ту чачне страст, имаш право.

А што се овога тиче тим горе ако си изучавао то толико више од мене а и даље машиш. Рецимо твоја реченица да свет у злу лежи није ни у каквој сличносној релацији са тиме да је творац света сатана. И онда је некако мучно даље настављати причу кад немаш жељу да се укључиш смислено у причу него дрљнеш мало преко тастатуре.

То да је богумислки светоназор сличан православно, важи врате мој. Јесте апслолутно си у праву. Жив ти мени био.

Деловао си ми острашћено из текста на који сам одговорио. Дакле, пре него што сам се ја појавио на теми ти си грцао у острашћености.

Па ниси ваљда толико острашћен да ни не читаш шта је написано!? Написао сам лепо да је разлика у томе да ли је свет створен добар па пао, или је директно створен зао.

Знам да јесам. Оно, разлике свакако постоје, али су оне у финесама. Генерално све аскетске религије имају сличан светоназор, а камо ли две хришћанске религије.

пре 1 минут, sampaganini92 рече

твојим личним фрустрацијама заиста ми је жао.

Мојим фрустрацијама? Ја пишем из разоноде, ти ми делујеш као да изгараш од страсти.

пре 1 минут, sampaganini92 рече

У само једном пасусу си показао толико омашености да ме мрзи да се упуштам у обимнију конверзацију.

Ја? Тешко да могу да омашим баш толико. Ипак сам ја изучавао све ове ствари бескрајно више него ти.

пре 45 минута, sampaganini92 рече

Значи свако ко сматра да је Стефан Немања починио грех што је сасекао у корену свејерес богумилства тај има озбиљан поремећај у разумевању историје Православне Цркве а последично из оваквог наопаког става и сагледавање Срба и целе њихове историје и улоге на овом маленом Балкану.

Богумилство је јерес која је у корену сваког српског проблема од настанка наше државе до дана данашњег. Свака подела у нашем народу, свака неслога, свака сатанска жила издајства, сваки расцеп у саборном телу Цркве вуче корену у том богумилском сагледавању света.

Ко су били богумили и шта су веровали нек изволи свако да испита пре него што изађе са наизглед безазленим ставовима о том питању. Неке је ствари већ навео Вилер изнад, али суштина је да они порекло воде од Манихејаца који заузврат порекло воде од раличитих гностичких секти халдеје, вавилона и других области натопљених окултним учењима односно у неким суштински деривацијама протооблици сатанизма. 

У крајњој линији Богумили су веровали колико у Бога толико и у ђавола. Бог је створио душу, а ђаво је створио тело. Штавише сатана није створио само тело, него целу видљиву твар и њоме господари. Бог старог завета за богумиле је сатана лично. То што су они били хипици добрице за људска права, права жена и животиња није само по себи лоше да се разумемо али је класична метода ђавоља где потури нешто добро у први план а на дубљем нивоу ти покраде душу за вечни пакао. Презирали су живи организам Цркве, презирали су свете тајне Цркве, Свете Оце су сматрали смејуријом. Свако је за себе тумачио свето писмо по свом нахођењу. Они су први код нас расцепили Христову Цркву живу и оно што нам је дао чиме једино да живимо вечно презрели. А ми ћемо сад да прозивамо Стефана Немању који је њихову лаж прозрео и сасекао у корену да данас ми Срби не би били добрице лишене вечног Живота. Доброћудни и помирљиви вечномртви људи. То су хардкор анархисти ондашњице који нису пристајали на икакво устројство до ли оног које им њихова самовоља налаже. Лишени смисла о поретку ствари, о жртви и смирењу нису никада ни могли да допру до поимања праве Љубави оне коју нам је Христос проповедао и нису је схватили.

Богумили живе и до дан данас међу нама, несвесно наравно али носећи то семе себељубља и издајства заједнице зарад сопствене гузице. Богумили су послали наше генерале и државнике у хаг да им суде неки тамо пробисвети, исто као што би Светог Симеона онда прогласили болесником и дикатором и слали у ондашње хагове да их је било. Богумили се данас боре да растуре породицу и расцепе је до сржи на изоловане идвидуе које јелте саме за себе тумаче неке само њима знане истине и њима живе. Богумили се исто тако боре против заједнице растурајући некада јединство словена на ове отужне фракције које имамо данас од највеће расе народа у Европи, и сада се боре да и ово мало Србаља што су већ исцескали на што ситније комаде самељу до краја.

То је непрележана болест нашег народа. Али на коју нам је указао родоначелник наше државе. Да можемо у сваком нараштају потоњем да се оријентишемо да ли смо за нашег Господа благог Исуса Хрсита и пресвету Тројицу или нисмо. Па како ко воли и како коме срце налаже.

Чини ми се да би требало да се обратиш некоме ради пружања стручне помоћи. Нема богумила који вребају испод кревета да те дохвате на спавању. Не бој се, неће те појести никакав богумил.

P. S. Ако ћемо право богумилски светоназор није био ништа нарочито друкчији од православног, и православни верују да сав свет у злу лежи, да ће први бити последњи и последњи први,  да они који се удостојавају добити будући век и ускрснуће из мртвих нити се жене нити се удају, итд. итд. Веровање негностичких хришћана у доброту творевине је увек било мртво слово на папиру, будући да је творевина заправо само некада (тј. пре пада) била добра, а сада је зла, тако да смо ефективно на истом. Чак смо и директ увозили учења од њих, нпр. митарства (што истина није догмат у нас, али многи баш интензивно воле то учење, које нема нарочитог смисла ван гностичке космологије).

пре 11 минута, Milan Nikolic рече

@mirko1929

Шта год да радимо и људи и анђели, свако то остварује у својој природи, а не једни у другој. Али наше природе су повезане тако да можемо видети одређене ствари једни код других. Све што могу учинити анђели у нашој природи дешава се благодаћу Божијом, када Бог чини извесно чудо и руководи неким дејством. Не може се са једном природом дејствовати у другој природи између анђела и људи, осим по дејству Божијем, а повезаност наших природа омогућава сагледавање једни о другима по промишљу Божијом. Свака другачија помешаност или поистовећеност наших природа, створених природа анђела и људи, доводи до погрешних схватања.

Људи и столице имају различите природе, па опет могу да врше интеракције једни с другима. Не видим шта је проблем. Кад ја седнем, не долази до мешања или поистовећености мене са столицом...

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Људи могу општити са духовима путем помисли, речима, а не сексуално. Духови немају нека етерична тела, него потпуно другачију природу од наше. Њихово постојање се одвија другачије од нашег постојања. Повезани смо једино тиме што смо заједно у Богу, што нас Бог одржава и даје нам та два различита постојања.

Причаш којешта. Ако могу бити присутни у храму и одсутни из храма, онда очигледно имају нешто што би се условно речено могло назвати телом. Па не би могли ни помислима општити да су потпуно нематеријални, једноставно у том случају не би имали ништа једни с другима.

пре 11 минута, Milan Nikolic рече

Значи важније ти је нешто што је изречено, да то тумачиш независно од Цркве. Али управо је Црква протумачила то значење о ,,синовима Израиљевим", а не о демонима који полно опште са женама. Сасвим је логично да се дозовеш себи по овом питању. А то значи да престанеш са погрешним закључцима и да се обратиш Богу, да не урадиш ништа док те Бог не упути.

Престани да баљезгаш. Као прво, није у питању никакво тумачење ту, рабини су променили на том месту у Књизи Поновљених Закона bene elohim  у bene yisrael, нема тумачење то је чисто прекрајање (масоретска верзија, која је из средњег века има bene yisrael, све старије верзије имају bene elohim). Дакле, нема никаквог тумачења, на другим местима у масоретском тексту су bene elohim и даље, ту су прекројили рекао сам ти већ из којих разлога. Као друго, званични Стари Завет Православне Цркве је Септуагинта, то што ми срби немамо превод Септуагинте је на наши срамоту! А Септуагинта ни не оставља простора тумачењу, јер преводи bene elohim директно са ἀγγέλων θεοῦ (анђели божији).

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

А ти што говориш ништа није сумњиво. Какви су то аргументи?

Показујеш да ти је важнија могућност полног општења демона и људи од предања о синовима Израиљевим. Није то добро.

Не, битно ми је да се Свето Писмо сачува неокрњено како је изворно и написано (па колико год било саблажњиво модерном човеку), а не да читам баљезгарије неких тамо рабина.

пре 5 минута, Milan Nikolic рече

@mirko1929

Разумем да неко може да блудничи по дејству демона као ђавоиман човек, али не разумем како може демон да има полно општење са људима. То је бесмислено, јер су демони и бестелесни и бесполни. Они су духови који имају посебну природу као и сви анђели. Они могу да наведу човека на нешто, али не могу да буду телесни као људи. Могу да те искушавају у духовном смилу.

Бестелесни су у колоквијалном говору, јер немају тела као ми, али очигледно нису стварно бестелесни јер заузимају простор. Могу да буду присутни, и одсутни. Дакле, имају некаква етерична тела. Ако могу да утичу на реалност било како (небитно да ли на људски мозак, или неживу материју), то значи да могу и да се отврдну на неки начин, иначе не би могли да утичу ни на шта, само би пролазили кроз све и не би имали могућност интеракције са нама или било чим другим.

пре 21 минута, Milan Nikolic рече

Цркву и народ

Проблем је што је под сумњом то да кад ти говориш Црква и народ, мислиш на Српску Цркву и српски народ...

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

@mirko1929

Јел си хтео да кажеш да демони могу полно општити са људима као што постоје вампири? Не схватам зашто се толико упињеш да докажеш такву изопачену бесмислицу.

Не, хтео сам да кажем да је општеприхваћено хришћанско учење две хиљаде година било да демони могу општити са људима без икаквих проблема (и својевремено да те неко оптужи за то могао си да настрадаш и главом да платиш), а да модерни хришћани имају постпросветитељски светоназор па им то делује неприхватљиво.

Људима данашњег времена је јако тешко да чак и замисле поглед на свет који су имали стари, не пре хиљаду-две (а камо ли више) година, него пре само двесто-тристо година. Нпр. људи су у осамнаестом веку веровали не само да је вампиризам могућ, него да је страшна реалност. И то не неки неписмени паори, већ учени људи, лекари и свештеници. Hе само то, већ су давали „научна“ објашњења тог феномена. Када је, средином деветнаестог века, мађарски лекар Игнац Земелвајс окрио прање руку, и рекао осталим лекарима да треба да перу руке пре хируршких интервенција они су му се смејали. Наишао је на поругу стручне јавности и на крају су га отерали у лудару. И тако, данашњем човеку је несхватљиво и неприхватљиво да демони полно опште с људима. У Средњем Веку и Раном Модерном Периоду је за људе то била неоспорива чињеница. Фратри би писали читаве трактате о демонима-силоватељима, нпр. De Daemonialitate et Incubis et Succubis фра Лудовика.

пре 1 минут, Božena рече

Šta ako ti je zapalo da tuđe grehe odužuješ..

Ништа. Схватиш то (као у осталом и све друго на шта не можеш да утичеш) као гравитацију. Силу природе. Неотуђиви део реалности. И онда заборавиш на то. Нико никада није мислио да је неправда што не може да лети.

пре 19 минута, Жика рече

I profesor Milin je govorio da ne može tako da se tumači jer ne mogu demoni da opšte sa ženama.

Kako ne mogu kad je to jedan od grehova na mitarstvima?

пре 8 минута, Božena рече

@mirko1929ništa od toga već osuđivanje tuđih grehova

Па добро, неосуђивање је највећа врлина! Кажу оци неосуђивање је спасење без напора, ко не суди ни њему се неће судити (јер је речено каквом мером судите таквом ће вам се и судити).

пре 11 минута, kopitar рече

Slažem se da je besmrtna priroda duše stvorena.

Stvoreno po definiciji znaci smrtno jer ne moze da postoji bez konstantnog održavanja. Problem je sto je kod vas Pantokrator prevedeno kao Svemoćan umesto Svedržitelj, što je bukvalan prevod, a ne prenosi smisao. Dakle, sve što se bez održavanja automatski vraća u nebiće je smrtno. Tako npr. anđeli mogu biti samo u kolokvijalnom govoru besmrtni pošto ne umiru od starosti, ali ne filosofski gledano, jer su stvorenja.

пре 4 минута, Милошшш рече

Postoje duhovne tajne koje se ne mogu razumom obuhvatiti niti spakovati u fioke radi konzumacije. Neki hoce da proniknu u njihovu suštinu svojim umom, čitaju visoko bogoslovlje, ali slaba vajda od toga. Nepismeni monah može da bude prosvećeniji od najškolovanijeg teologa, nije loše podsetiti se ovoga.

To ti je čist gnosticizam, mada... i budisti tvrde nešto slično. Nisam siguran koliko može da pije vodu u katoličanskoj tradiciji (ovde mislim na pravoslavce, rimokatolike, monofizite i nestorijance), budući da su rasprave bile isključivo oko racionalnih stvari grčke filosofije: fizisa, telosa, ipostasi, prosopona, itd. Uostalom ta priča o nepismenom monahu je modernog doba, pre su monasi verovatno bili među najpismenijim ljudima svoga doba.

Управо сада, kopitar рече

Znam što piše, vjera ranog kršćanstva nije definirala stanje poslije smrti pa do uskrsnuća, bitno je bilo to da vjera u Krista znači život vječni kao što Pavao kaže  „Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak!“ ili iz evanđelja " ja sam uskrsnuće i život.

Kasnije je Crkva morala dati i odgovor o međustanju, što se događa sa čovjekom nakon smrti do uskrsnuća.

 Kasnije u srednjem vijeku crkva koriste sve dostupne relevantne alate od kojih je grčka filozofija imala najjasnije termine uzima se pojam duša ali ne samo iz tih izvora nego prvenstveno iz Biblije koja također govori o besmrtnoj duši kako u Starom tako i u Novom Zavjetu.

Toma Akvinski dorađuje Aristotelovu tezu i uzima se pojam duša kao forma tijela 'anima unica forma corporis".

On tada Crkva uvodi novu dogmu o besmrtnosti duše.

U Bibliji nema besmrtnosti duše. U Starom Zavetu nema bilo kakvog zagrobnog života (osim ako nisi jedan od proroka koje je Bog vazneo). A iskustvo nam govori da duša ne postoji. Mislim, ako dekneš nekoga motkom dovoljno jako u glavu možeš potpuno da mu promeniš ličnost. Nevernik postaje vernik, i obratno. Ne ostavlja utisak da nešto nematerijalno upravlja telom.

пре 11 минута, kopitar рече

Na ovo nemam komentar osim da svako ima pravo na svoje mišljenje.

Шта пише у Никејско-Константинопољском Вјерују? Верујем у бесмртну душу и постојање као утвара након смрти? Или... верујем у ускрснуће мртвих и живот будућег века? Мислим оно, сад ћеш још да ми кажеш да је Земља заправо равна плоча.