Zoran Đurović

Одлично! - Веле да се Христос јавио прво женама да би ове то раструбиле (вл. Данило). 

Majka donosi blagu vest.

Eto ti ga sad
Nisam  iznosio nikakvo svoje mišljenje, šta navodno treba, a šta ne treba, šta je ispravno, a šta nije ispravno,
već neke činjenice, vodeći se da reč bude blaga, a argumenti jaki.
Djakonska služba nema u sebi apostolsku vlast upravljanja tj. predstojateljstva,
već samo episkopska i sveštenička (prezviterska).
 
Meni lično - sve mi je to  jedno, hoće l biti žena djakona ili neće, i ako ih bude da li će ih nazvati djakonisama ili kako god.
Crkva se menja u datim okolnostima vremena,  dovoljno je pratiti kanone pa to videti, ali suština ostaje.
Npr. Apostolski kanoni ne dopuštaju da episkop otpusti ženu pod izgovorom  veće pobožnosti,
a Peto-šesti Vaseljenski sabor naredjuje da episkopi to učine, i to svi oni koji su medju episkopima bili oženjeni,
pod izgovorom (sic!) veće pobožnosti
Radilo se o tome da je narod počeo da ceni pobožnost i svetost po stepenu askeze,
a mnoge gnostičke i druge sekte su prednjačile u tome, te pod uticajem asketske epidemije neke stvari su morale biti promenjene.
Verovatno je tačna navedena tvrdnja da je pod uticajem monaštva,
zajedno sa ukidanjem parohijskog (azamatskog) tipika  u parohijama, i njegovom zamenom monaškim tipikom,
ukinuto i postavljanje žena u djakonat.

Христос није рукоположио ни једног ђакона, попа или епископа.

Ма добро то је више вако педагошки него јуридички.
 
Познато је да жене воле да причају, сад замисли да је Ап. Павле реко - А жене у Цркви да проповедају.
 
Па на шта би то личило? И овако им не можеш никад завезати уста а још да су имале подстицај мислим сине краја не би било...

Sve je to dobro sto ti velis ali kako to da sagledavamo,
kad se odmah pojave neki obi-vanowi medju civilima ali i medju vladikama koji se odmah nadju da
kazu ono cuveno, ne talasaj!

Ovo je kartuzijanska đakonisa pri profesiji, polaganju vječnih zavjeta, istorijska slika
Na ramenima ima štolu tj. epitrahilj, manipul na desnoj ruci,  na ruci prsten a na glavi krunu.
Muški klirici su obično nosili manipul na lijevoj ruci, sve je to prema starom Tridentinskom obredu.
Danas je to nešto drugačije, manipul se više ne nosi po 2VK a za tu krunu ne znam kako je to sad s njom.
Rekao bih da se više ne stavlja ni ta  kruna već vjenčić od bijelog cvijeća kao što sam to negdje već vidio.

Оби, ти си цар!
Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу. 
Пошто је ова ствар за тебе беспредметна, надам се да нећеш више губити време на њој. 
Нектарије Егински није био тако духован и добар психолог, па је рукополагао ђаконисе. 

Оби, ти си цар!
Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу. 
Пошто је ова ствар за тебе беспредметна, надам се да нећеш више губити време на њој. 
Нектарије Егински није био тако духован и добар психолог, па је рукополагао ђаконисе. 

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Претпоставка да би бављење овим питањем неко могао искористити као свој израз феминистичких тежњи,не би требало да стоји као препрека за озбиљно бављење овом темом,у смислу сагледавања Предања Цркве у контексту савременог доба са свим његовим културолошким,психолошким и другим параметрима.Културолошки оквир је кључ за разумијевање многих питања.Бављење овом темом,као и низом других овдје,упућује на једну свеобухватну тему-постојање градског и монашког типика у Богослужењу Цркве,а самим тим и у цјелокупном животу Цркве,и њиховог односа,некад и данас.                                                                                                                                                                                                                                   Однос према жени који је још  увијек присутан,гледање на жену као на потенцијално увијек провоцирајући фактор у сваком смислу,указује на врло важну чињеницу културолошке,психолошке (не)спремности и за теоријско бављење оваквим питањима.Текст је иначе занимљив са разних аспеката.
 
 

Оби, ти си цар!
Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу. 
Пошто је ова ствар за тебе беспредметна, надам се да нећеш више губити време на њој. 
Нектарије Егински није био тако духован и добар психолог, па је рукополагао ђаконисе. 

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Evo na primer zena sa bradom idealna za djakonisu,
pomirila bi zilote i novotarce svojim izgledom!
 
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/376842/Zena-sa-bradom-Nikad-nisam-bila-ovako-seksi
 

Оби, ти си цар!
Да се ја питам, ја не бих дао женама ни да уђу у цркву док нови васељенски сабор не преиспита њихову улогу. 
Пошто је ова ствар за тебе беспредметна, надам се да нећеш више губити време на њој. 
Нектарије Егински није био тако духован и добар психолог, па је рукополагао ђаконисе. 

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Што би рекли Срби: "Да је мени којим случајем власт" рецимо епископска, рукоположио бих пар комата грацких ђакониса и да видиш како би то чудо било!
 

 
Што би навалио свет у цркву, значи то би било страшно, моро би да запослим појце да наплаћују упад, макар десет динара ако не и целих 15.
 
0110_hahaha

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Мени само остаје нејасно питање: зашто таква интерпретација и зашто баш Августин (а не, рецимо, Амвросије, Хиларије, итд.)?

Јасно је на основу тежине санкција које се наводе у канону да је у питању било управо рукополагање а не постављање.
Међутим што се тиче феминистичког уплива у ову причу, не мислим да је + Атанасије замерао представницима западних цркава некакав њихов теолошки феминизам, колико уопште утицај феминизма на западу.
Снисхођење моди и модерности нема неких позитивних плодова за Цркву и Хришћанство.
Али да постоји јак феминистички утицај то се не може спорити.
Но како год, мислим да враћање службе ђакониса у Цркву не може бити оспоравано предањем или канонима, нити сам против враћања те службе.
Лицемерно је данас замерати женама на лабилности поред појаве мушких квази духовника чији плодови лабилности красе многе насловне странице наших електронских и штампаних медија.
 
Из неког мог искуства у црквеном животу сматрам да има таквих жена које би биле достојне позива ђакона и да би оне својим примером позитивно утицале на друге жене.
Лично ништа не бих имао против и да такве саслужују на литургији и причешћују народ.
Ово би вероватно у данашње време било веома саблажњиво и могуће је да би произвело код ионако неутврђеног вером народа још више дилема, бунта и подстицаја расколима.
Зато је сад питање шта је ту за домострој чинити паметно.

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Полако, говориће се. Доћићемо и до тога - а шта заиста каже Августин... Ту ће тек да буде хладног туша. 

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

Поштовани форумаши,
Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.
Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!