Zoran Đurović

Са тобом је немогућа јер си аутистичан. Нападне те логореја (не сећам се израза који Иринеј употреби у расправи са Чанком, али је било у вези са дијарејом), па извлачиш невероватне закључке шта сам ја хтео да кажем. И онда се расправљаш са твојим учитавањима... Лепо сам ти рекао да овде нисам написао књижицу Милашевог обима, него само неке напомене, а из тога ти извлачиш да ја прећуткујем, подмећем, импутирам, силујем текстове итд. Када се критикују у научном свету - који је теби неприступачан - прво се приступа читању на фундаменталистичком нивоу онога што је рекао тај аутор, а не да му се учитава нешто што није рекао. У пак полемици се неко појасни, па се онда уђе у расправу са појашњеним ставом, а не да се злонамерно пројектује како је тај и тај подразумевао то што смо ми интерпретирали, и онда се у самоеротичкој опијености хвалиса како је нешто демонстрирао. 
Зато што си ти једноумац и размишљаш у категорији аут-аут. Ти слепачки ставови ме не интересују.
Да, али није фалсификовано да су постојали сви ти људи и векови. Као што није фалсификовано да је Василије дао католицима, а не православцима спорну цркву, а на то се ниси - што је индикативно - осврнуо ни после 100 прозивки, јер то у твоју талибанску памет не улази.    

Обавезно; та екипа је урадила најкомплетније Добротољубље које постоји. Превели су и текстове са сиријског. Порфирије као загребачко-љубљански је био један од финансијера. - Он је превео целог Платона и написао коментаре и зато је постао био личност године у Словенији. Код нас то може да постане Цеца или неко слични. Ја када преведем целог Августина тражићу да ме прогласе личношћу године у Србији. Не шалим се.  

@Zoran Đurović Ja sam bio oduševljen knjigom, relativno je kratka, pa sam planirao da uzmem još nešto od njega.

Горазд је легенда

Дискутабилно је да ли човека ширити или га сузити...можемо да филозофирамо до сутра . 
Мршав или дебео , боље  сужен  ...да не дође до пуцања ...метафора....сузити се непотребним садржајима, информацијама и додајте чиме све не...ширина почесто оптерећује...сузити непотребне наметнуте жеље...итд.
А опет,.. широк у љубави(срцу), милосрђу, доброти...итд ...широк у памети већ је дискутабилно  

@Рапсоди I ja sam baš pomislio na to stvarno, pošto upravo čitam Dostojevskog! 😱 Ne znam, nekad mi se čini da je Dostojevski u pravu, a nekad da je čovek mnogo širok, ali da ga treba beskrajno širiti.

@Рапсоди Pročitao sam nedavno jednu knjigu od Gorazda Kocijančiča, postoje tri lika u raspravi teolog, filozof, i teolog umetnik. I sad svakakva pitanja se tu pokreću, ali jedno od bitnijih je odnos Platonovog mita o pećini, gde imamo tu elitističku filozofiju uspona, od stanja iluzija do prosvetljenja, viđenja dobra, istine i lepote po sebi i hrišćanskog pogleda na stvar gde Bog šalje blagodat kao dar odozgo, a mi treba da smo smireni, ,,suženi", ,,siromašni duhom", po principu ko se ,,uzvisi poniziće se, ko se unizi, uzvisiće se". Čak sam i slikao taj pasus, mislim da je baš lepa sinteza. 
 

@Inženjer Djatlov  Ako govorimo o hijerarhiji među istinama, ili o sistemu istina, onda ne znači da ono što je fundamentalno, vjera čovjeka i Boga. poništava ili negira npr Simvol vjere. 
Nisu se Oci gložili uzalud, npr, teološki stav da Duh i od Sina ishodi, mjenja geometriju zajednice i unutar nje se javlja papski primat, to je jedna te ista stvar, daje i drugačiju antropologiju, zato su Oci tjerali mak na konac. Nisu oni bili protiv hijerearhije, nepokorni i sl, nego su čuvali Bogom datu zajednicu.
Zato@Bokisd ima Simvol i pozitivne aspekte, ali ako smo živa Crkva ne možemo samo da se bavimo citatima kao muzej, nego sada i ovde imamo sve svete za molitveni razgovor.
Treba biti realan i pogledati oko sebe u kakvom stanju naši odnosi sa bližnjima, izgrađivati zajednicu, pa ćeš onda da vidiš koliko smo savršeni, i da li se odlikujemo ljubavlju među sobom da bi bili prepoznati kao Hristovi učenici. 
 
@Родољуб Лазић ima li po tebi bilo kakvog zdravog ekumenizma, ako ima šta bi to bilo, da tebe sad zaduži SPC da vodiš pregovore oko ujedinjenja sa RC šta bi tražio. Kako po tebi vjeruje Gospod u katolike?  
 

Са тобом је немогућа јер си аутистичан. Нападне те логореја (не сећам се израза који Иринеј употреби у расправи са Чанком, али је било у вези са дијарејом), па извлачиш невероватне закључке шта сам ја хтео да кажем. И онда се расправљаш са твојим учитавањима... Лепо сам ти рекао да овде нисам написао књижицу Милашевог обима, него само неке напомене, а из тога ти извлачиш да ја прећуткујем, подмећем, импутирам, силујем текстове итд. Када се критикују у научном свету - који је теби неприступачан - прво се приступа читању на фундаменталистичком нивоу онога што је рекао тај аутор, а не да му се учитава нешто што није рекао. У пак полемици се неко појасни, па се онда уђе у расправу са појашњеним ставом, а не да се злонамерно пројектује како је тај и тај подразумевао то што смо ми интерпретирали, и онда се у самоеротичкој опијености хвалиса како је нешто демонстрирао. 
Зато што си ти једноумац и размишљаш у категорији аут-аут. Ти слепачки ставови ме не интересују.
Да, али није фалсификовано да су постојали сви ти људи и векови. Као што није фалсификовано да је Василије дао католицима, а не православцима спорну цркву, а на то се ниси - што је индикативно - осврнуо ни после 100 прозивки, јер то у твоју талибанску памет не улази.    

@Bokisd Ako bismo biće poistovetili sa stanjem, shvatili bi da recimo u velikom bolu nema mišljenja, kad neko slomi nogu recimo, pojma nema šta misli, niti može da misli od bola. Isto tako čovek sa šizofrenijom, Boga pitaj šta misli, ali je i dalje čovek, to pravo niko ne sme da mu oduzme, jer je to njegovo biće, njegova ličnost, koja i ako ,,nije prisutna" psihološki, mi zbog spasenja naše duše, a i zbog Boga i Njegove slike u svakom od nas, moramo da poverujemo da je ličnost tu, a ne da dehumanizujemo čoveka našim naučnim parametrima. Dakle širi je čovek od mišljenja, što ne znači da treba da smo teletabisi i mučemo kao krave jer mišljenje nije bitno, nego sve na svoje mesto.

Друже, ја радим (јуче дежурао) па емој да скачеш као парип да не могу нешто да одговорим па ћутим. - Из изнетог чланка се видело колико си пропливао, па си лекције почео да делиш и покојном Сави...
Сада ти можеш да се довијаш до миле воље. Али то није размишљање, него причање прича које су ти срцу драге. Других ради говорим о нужном разликовању књижевних родова. Овде је било типично житијско истицање фигуре хероја, а све на основу гласина и речи путописца. Штавише, Јустин и не помиње која је клевета на Свеца, а то је, како преноси Ровински да је Василије имао дечка (не љубавницу - не читаш пажљиво, иако си писмен; фројдијански блок), што је свакако због тешко саблажњиве клевете која би могла да дубоко онеспокоји неког читаоца тог житија. - Уз то се показује колико је бесмислено твоје позивање на химнографију. Што не узмеш да исто читаш и циклус о Марку Краљевићу? Но, тражити доследност од тебе је депласирано.
Пошто јеова епизода настала на оралној традицији, ја је одбијам, а нигде нисам тврдио и да ју је децидно Сава одбацио. Такође, сигурно је да је Василије био против унијаћења, као што је сигурно да бих и ја у том миљеу исто поступао као и он. Иако је био ревнитељ, није био талибан као и ви што се види из давања католицима спорне цркве. На то се ниси ни у 1 реченици осврнуо, јер је сигурно дати не би поступио као Василије него би грактао као ови манијаци око потапања Грачанице. 
Писмо је аутентично. Зашто шмерцујеш? Теби страсти муте ум па се погубиш. 
Ђоко Слијепчевић је ово питање оставио отвореним. Мени и Радонићу је затворено.   

Па добро. Мелкити су отишли колективно под папу да би избегли угњетавање Стамболског патријарха који је био Турски службеник. С друге стране Америчка ПЦ је канонизовала Алексиса Тота који је превео гомилу унијатских парохија под Москву кад су хтели да их латинизују.

Може и тако да се каже, мада је ружно. Због тога јеи Милаш отишао у другу крајност па је негирао аутентичност Василијеве преписке. Погледај патријарха Максима из тог доба како је драо католике и узимао им порез, јер је био у милости султана. Време је било смуто и тешко, тако даје свака помоћ била добродошла. Ипак, није дошло до продаје вере за вечеру, мада је очигледно да је Василије био у милости Папа. Шта пак значи Василијево помињање на литурђији папе и све римске господе, не знамо тачно (да ли је на проскомидији или великом входу или обоје, или чак у литанијама). У сваком случају је сазрело време да се ово питање претресе у некој новој студији. Ја сам био започео рад на томе, али меје мањак временазбог мањка пара осујетио. Мораш да зарађујеш за живот и онда су приоритет брзо наплативи пројекти. Надам се добрим временимапа да обрадујем Рођу и друге једним новим урадком!  

Јел то значи да је Bazilije manipulira Svitom Stolicom da uzme koji perper?

Hvala, da nije bilo velikoga raskola da li bi u simbolu vjere stajalo: u Duha Svetoga koji od Oca ishodi"? Ne. Da li bi time istina vjere bila drugačija? Ne. 
Na jednom sasvim površinskom nivou: da, govorili bi drugačiji Simvol, ali nije neka jeres nešto što odrđuje vjeru u suštinskom smislu, kao što veliki raskol nema nikakav uticaj na vjeru pravoslavnu. Na pravu vjeru.
U Crkvi vjerujeje i Bog, vjeruje u čovjeka, Atansije kaže: Hristos je spasenje ne samo čovjeka nego i Boga. Šta je ovaplоćenje Sina nego izraz vjere Božije u čovjeka. Ugovor, Zavjet, Stari i Novi ili neki lični koji polaže čovjek, nema samo jednu stranu, vjeru čovjeka u Boga, nego prije svega vjeru Boga u čovjeka, Bog vjeruje u svakog od nas. Otuda dostojanstva.
Jasno je da samo biće jeste, istina o biću je izvod uzet sa bića, volim da objašnjavam kroz muško ženske odnose jer je vrlo pogodno, dvoje se vole, jedno je ljubav njihova o kojoj oni ne znaju ništa, (npr ne znaju da je to nestvorena energija koja od Boga ishodi i da su njome dovede u poredak/sisitem Carstva Nebeskog), ali znaju da učestvuju u ljubavi, kao što i postoje i ako neznaju filozofije.
On njoj govori pjesme ona njemu uzvraća, ti govori su izvodi-izrazi iz ljubavi, ukazivanja na ljubav izrečena na milijarde načina, i koji je pravi i istinit? Svaki.
Međutim ako ljubavi-blagodati nestane, svi ti izrazi, sva poezija, nauka, teologija je ništa, čak ne ništa, nego varka i obmana i narоčito onda kada je doslovna - tačno onakva kako je rečena ili otkrivena.
Opet  ukoliko se ljubav-blagodat vrati oni mogu da se nazivaju i pogrdnim imenima da šene, da se glupiraju, da se biju ili ponasaju bilo kako, sve to će biti sveto i od nijh međusobno prepoznavano kao izraz ljubavi.
Isto važi i za vjeru, Crkva je u posjedu savršene vjere jer u Њој Бог обитава, не толико због древних или данашњих отаца који гријеше, грешни су. Ако напримјер ја вјерујем у Бога онако како Он вјерује у мене онда је моја вјера савршена и ићу тамо гдје ме Бог води, ако баш најбоље не разумијем шта је вјера Божија за мене онда ћу ићи као магаре, али ићу.
Сад истражујемо светог Василија, има то у књигама, али није свети Василије само говорио, он и данас говори, бити у Цркви значи бити једно са њим, имати га при руци за савјетника исто као што имаш Ђуровића на Поукама, наравно неће свети Василије да типка, али ће да ти објави на неки погодан начин ако му се обраћаш поводом нечега.
Ако си у правој вјери онда си бог, то је само на други начин речено "бог по благодати" јер оно што Бог вјерује за тебе, је његова воља, а Божија воља је друго име за благодат-енергију-љубав, то су све имена за оно што је  Бог адекста, дакле права вјера је обожење, а не тек (истинит) текст.
Што се тиче Патријархових бесједа о Светосавском систему врједности, оне су пригодне постмодерном окружењу, Свети Сава сигурно није онда говорио тако, данас говори тако, што не значи да се измјенила вјера него се измјенило окружење. 
Направимо разлику и између онога што је свети Сава, Патријарх или било ко од нас говорио о Богу и онога што свети Сава, Патријарх или било ко од нас има са Богом. То што имамо са Богом је светиња, а изрази те наше љубави никад нису суштински супротни, па ни онда када говоре Ђуровић и Лазић.
Систем Светога Саве је СПЦ, а не неки скуп безипостасних објективних истина, нека идеологија православља у низу идеологија, или филозофских система.
Иначе читав Симбол Вјере је негативан о настао је да би се разликовали од јеретичких заједница, да није њих било могло је и без Симбола да прође,  Роћку и Боксиду би забранио да га изговарају јер за њих је то најузвишенији дио литиргије они ту падају у занос. Међутим није за нас је идентитет из јединства са Христом, а не из тога што смо друкчији од јеретика. У исламу је још горе, Бог је велики, Бог нема сина. Ма шта се њих тиче Син?
"Систем" или поредак у Цркви дакако постоји, јер постоји мјесто за све, које јесте једно мјесто, али Света Тројица и ако су једнака по части имају различита послушања, мјеста, улоге у Цркви, која су сама себи дала, а и ми им дајемо својим молитвама те Христос служи, па Богородица, Херувими.... ти , ја, животиње.... е сад узет краву и ставити је на мјесто Божије...., али и крава има своје мјесто у Цркви и књига и наука. мјесец и звјезде.
Али боље рећи живи организам, то је поредак икона и поклоњења, кад силник прјети да му се не покориш и поклониш као Богу, да се не продаш, да не превариш жену, није то неки систем који може и без тебе, Црква пати за сваким.
 
Martin Hajdeger: Šelingova rasprava o bivstvu čovekove slobode
WWW.RTS.RS U sedmičnom ciklusu STUDIJE, od ponedeljka 10. do petka 14. oktobra, možete pratiti delove teksta Martina Hajdegera "Šelingova rasprava o bivstvu čovekove slobode". Moglo ni se tu nadovezati i Ničeova rječ o smrti Boga i njegovom ubijanju od strane sveštenika tako što je postavljen na vrh (egipatske) piramide vrjednosti, obračun sv Justina Popovića sa Ničeom, koji ipak postavlja Hrista kao vrhovnu vrjednost?! Besjeda episkopa Irineja o naučnoji i podvižničkoj teologiji, ili pitanje episkopa Davida: Kako to da nečija (ista) rječ bruji i odzvanja ko crkveno zvono, a nečija ima prazan zvuk kao kad se lupa u šerpe.
Vezano za raskol, oni koji su ga pravili su mogli sve, a oni koji ga pokušavaju iscjeliti bi bili sretni da se mogu provući kroz iglene uši.

@Tristatri A šta fali tome? Bog se ne bi raspeo za čoveka da ne veruje u njega. Zbog te vere čovek i ima mogućnost da vrati natrag ono što je od Boga inicirano, i da postane bog, jer ,,bogovi ste". Verovati znači biti, a Bog je postao čovek, dakle veruje u čoveka. Ja sam ovo tako razumeo.

Ne postoji ali sam čuo da je izvrsen nad Vasom Pelagicem u Sabornoj Crkvi u BG, u bio je stvari "obred" raščinjena, ne anatemisanja.

Житија су хагиографски, а не историографски документи.

Sveti Vasilje je bio ekumenista taman koliko je bio i etnofiletista ili nacionalista.
Problem sa ovim pojimova sto su naoruzani, kasnije nastali te se onda retrogradno primjenjju na svetog, dakle anahronija.
Ako se sve to zanemari i nacinalizam se shvati kao ljubav prema svome rodu, a ekumenizam ljubav za druge i drugacije, onda to ide jedno uz drugo, i ne ide jedno bez drugog.
Medjutim kada imamo ideologiju nacionalzma i ideologoju ekumenizma one obje razaraju zajedniicu i spolja i iznuta.
Zdrav ekumenizam je zato najbolji nacin odbrane spolja, a zdrav nacionalizam iznutra.
 

Upravo na takvu upotrebu logike sam mislio, tvoj metod je smjesan: udje ti bez pitanja u Zlatoustove cipele i dovede mene kao da se suprostavljam Jovanu, eto to ti je tvoja upotreba razuma, bezbozno manipulisanje citatima / istinama. Zaista bezbozno jer nisi se pomolio pa da te Zlatousti uputio da molitveno sagledas ono sto ti pisem, nego baratas citatima kao sa krompirom.
Isto je i sa "kontradiktornostima" kod svetitelja, jer ti trazis istinu da bi manipulisao njome stekavsi je u posjed, sto je takodje greska ili grjeh ako hoces, dok ti Oci rjecima otvaraju vrata da te uvedu u svetotainsku / crkvenu komunukaciju sa njima ti biras u koji ces stok udariti glavom ljevi ili desni, jer ne znas da rjeci samo ukauzuju, da nema u njima istine, misliti da je u njima istina je problem sa kojim se zapad rvao i nema dodirne tacke sa pravoslavljem osim kao iskusenje, sto je naravno bilo i za zapad, a samim tim i za tebe.
Sto se tice istorije tu se slabo sta mjenja, pogledaj sta nam sad cini Fanar i Turci, koliko je pokatolicenih u zadnje vrijeme u Hrvatskoj, kako  uludo sprocu Patrijarha srbuje lopina Dodik u Krajini i sve ce ti biti jasno, to su kontuiteti. I cime se mi bavimo?
Dalje, nije pravoslavlje istina nego je to vjera kojom Bog vjeruje u covjeka, pa tek onda  ista ta  vjera kojom covjek vjeruje u Boga, imati savrsenu vjeru znaci biti bog, a ako si bog, bog si svima.
Svakako taj fenomen medjusobnog povjerenja medj Bogom i ljudima  ima tma svojih izraza, nacina, tradicija, jezika i vjestina, nauka...
Ovde grjesis jer nije svako pravoslavno revnovanje revnovanje protiv unije, nije ni svako djelovanje protiv unije pravoslavno, niti je svaka unija nepravoslavna.
Nadam se nesvjesno identitet pravoslavlja izvodis iz velikog raskola, cime samo dokazujes da smo raskolnici.
Ocuvanje pravoslavlja vidis u ocuvanju raskola, kad bi se miloscu Bozijom raskol iscjelio ti prvi ne bi to iscjeljenje priznao, kao sto izgleda unaprjed osudjujes i svaki korak u tom pravcu.
Nije ni svako revnovanje za jedinstvo sa Rimom pravoslavno, ali neko mora biti, jer tesko je povjerovati da Hristos nece da svi jedno budu.
Ako zaista znas ko si i ako te Hristos poznaje, ko moze izmjeniti tvoj identitet? Niko i nikad, osim sto mozes sam odustati od sebe, a to znaci od Hrista, cija si bljeda kopija, ali kao sto znamo i tu je odustajanje nemoguce, sta onda mozemo, prihvatiti da su i drugi manje vise bljede ikone Hrista, da nam se Hristos kroz muslimane, katolike i druge obraca i mimo njihove ili nase volje, a mi ga mimolilazimo jer imamo Hrista u sebi?

Друже, Сава помиње да нема докумената и то је то. Милаш се не позива на документа. Помиње само Павла Ровинског који није имао никаквих докумената него вели да је Мардарије оптужио Василија да има љубавника, а сам га је имао. Не постоји ниједан док. о Василијевом боравку на Цетињу. 
Па нормално је да ће се у Синаксару тако помињати. Исто ће бити и у мом случају. 
 Католици штују Николу и над његовим моштима мисе. Њему то прија. Ја мислим даби ти пре пристао да те силују него да над твојим прахом мисе... Или нисам у праву?

Друже, Сава помиње да нема докумената и то је то. Милаш се не позива на документа. Помиње само Павла Ровинског који није имао никаквих докумената него вели да је Мардарије оптужио Василија да има љубавника, а сам га је имао. Не постоји ниједан док. о Василијевом боравку на Цетињу. 
Па нормално је да ће се у Синаксару тако помињати. Исто ће бити и у мом случају. 
 Католици штују Николу и над његовим моштима мисе. Њему то прија. Ја мислим даби ти пре пристао да те силују него да над твојим прахом мисе... Или нисам у праву?

EVE GI MAKRON 😂

Обрнућу сутра у Петки епитрахиљ наопако па ћу ти прочитати молитву на њеним моштима!

.
Oh, da! ... čini se da smo svedoci pretposlednje faze popa djurovića.   .......... 
.