МилошБГ

пре 7 часа, Justin Waters рече

Leba ti...pa isto bi bilo da imamo i milion zaraženih..baš zato što se ovdje "odlazak na liturgiju i pričešćivanje bez ikakvih mjera" smatra odrazom jakosti vjere...u čemu bi bila razlika i da svi skapavamo od bolesti? Ima fanatika koji bi se možda samoubili na taj način ne sporim. Zato sam i uzeo poređenje sa automobilom, ili nedolaženjem kod doktora. 

Moj stav je od početka da se samim pričešćem ne možeš zaraziti, ali pričešćivanje je teško odvojivo od kontakta sa stvarima koje mogu da prenesu zarazu, zato se zalažem za primjenu ruske prakse, ili ovog što su fenomenalno i pastirski uradili u EPZH. 

Što se tiče liturgija, također nisam za zatvaranje hramova ako nije pandemija na nivou kuge, ali da se svi koji dolaze pridržavaju propisanih mjera koje važe kao i kad odeš u supermakret. Ako nije problem da se drži rastojanje kad čekaš za hlebac zemaljski, noseći masku, nije problem ni da se čeka lebac nebeski držeći rastojanje i noseći masku. Ono što nažalost mogu čuti i vidjeti je da se kud i kamo kod nas mnogi ovoga kad idu na liturgiju ne pridržavaju, i svoje postupke opravdavaju da im je to sledovanje Hristu, i da su jaki u vjeri i da se ne boje smrti i da se ne boje zaraze. 

Ovo zadnje je bezosjećaj i samoživost. 

Опрости...Суштина је да је та прича из уста оних који желе да затворе цркве, па можда оштро мало реаговах.

Ја сам свакако за опрезност, опрезност у смислу да народ боље да борави напољу у порти а не у цркви, да се држи растојање, да се цркве свакако на сваки начин дезинфикују, ветре и остало, да мере опреза се подигну високо.

Што се причешћа тиче у то нећу да улазим, јер мислим да је ту опет до саме вере и не би ту да улазим.

пре 42 минута, Justin Waters рече

Ljudi, molim vas. Nemoj te prkošenje virusima povezivati sa željom da se umre za Hrista. Postaje degutantno. 

Ako mislite da nemate straha, a strah nema veze sa oprezom da se ne zaraziš i preneseš je drugom, ajd sutra bacite se na putanju automobilu koji ide 80 na sat, sa vjerom da će auto proći kroz vas kao kroz vazduh. To vam je isto ovo šegačenje oko pričešća, i iskušavanje Boga bacanjem pod auto. Ili, uopšte nikad poslije ove epidemije ne idite u bolnice, iskažite vjeru i liječite se pričešćem isključivo. 

Kad vas ljudske starješine izvedu na trgove da vas bičuju i kamenuju samo jer ste hrišćani, ili muče radi Hrista,  ili vam otežaju život na nesnosan način, zbog vjere, a da je ne odbacite, ionda iskažite vjeru..ovako nemojte ljubim vas. 

 

Лупеташ, ка Максим....

Ако верујемо званичној статистици у Србији је тренутно оболелих око 4.000, епидемиолози тај број множе са 5 због опције да људи што прележе на ногама, што немају симптоме, што се плаше па се не јављају...ја тај број множим са 20, просто то је нека моја реална процена иако је процена стручњака множити са 5, међутим ја имам мало другачије мишљење и на крају крајева гледам најгору варијанту. 4000 пута мојих 20 даје 80.000 људи, на број становника у Србији који је око 7 милиона, то је око 1% становништва.

Дакле како ти и ту најгору и вероватно катастрофичну ситуацију поредиш са скакањем на аутомобиле у пуној брзини и осталом.

Даље, ајде пошто ти заговараш да они који иду у цркве не би требало да користе болнице, докторе и да се лече, јел то важи само за црквене људе? Што неко у ово време инсистира да иде у продавницу и задржи се па временски пола Литургије у затвореном простору са 50плус људи? Ја би и њима тј нама исто ускратио лечење, јер какво је то искушавање еј. Шта је са људима који раде послове са великим ризиком, ево цариник и долази дневно десетине заражених возача из иностранства, па каква будала, зар није нормално било да се да отказ и престати кушати, нема теби лечења. Шта је са оним продавачицима по великим дисконтима, њима хиљаде људи данас прође, ај и њих мани са лечења, ко их шиша, што кушају судбу.

Пази неко ризикује зарад не знам банана и плазме, а неко ризикује зарад Литургије, па много је горе ово друго, јел тако брате?

А ово последње па видећемо, не би ме чудило од вас и то да дође...На крају крајева ако се плашимо због вируса (што је људски) и сматрамо за будале људе који иду данас у цркву, како онда можемо да будемо лицемери и славимо светитеље и молимо се светитељима које су управо каменовали, убијали, секли главе...само зато што нису хтели да се одрекну Христа? Па зар нису били паметни да се мало исфолирају, избегну одговоре, на крају крајева и да се одрекну али да ставе иза леђа два прста па да не важи. Па том истом логиком то су све будале, зар не? еј жртвовали свој живот и живот ближњих зарад вере у Христа?!!!! Какви дијаболици, зар не? 

Или ми живимо у неком паралелном универзуму, где је ипак НАШ живот па мало вреднији од тамо неких који су страдали због вере, ипак смо ми за овај универзум значајнији, паметнији, где ми да страдамо, то је ове нижег образовања, мало приглупих, можда и лудих, мислим славимо ми њих, али не бууууквално и на крају крајева ми смо бре изнад, тако?

Ево управо дођох из једног познатог маркета, брат брату унутра нас преко 30так купаца и брат брату бар још 15так радника, значи око 50 људи. Ломљава, крш, не можеш се мимоићи са људима, сударања, растојање? ма важи... Али нормално је, неизвесно је, не зна се кад ће полицијски час, иде празник, људи хоће да се обезбеде и без икакве осуде то је реално и нормално.

Шта је онда проблем да слична бројка људи на Васкрс борави напољу на раздаљини једних о других и како је сад то невероватан ризик, а ово није?

пре 14 минута, fsa рече

@МилошБГ 

Prošao policijski čas, sunčan dan, ozvučenje ispred crkve... nikakav problem da se prati služba i da se čovek moli Bogu ne ugrožavajući pritom sebe i druge. Zato sam išao. Nije stvar u strahu, već u osećaju odgovornosti i brizi za druge. Ja sam još uvek relativno mlad, ali moji roditelji to nisu, a uz to su i teški hronični bolesnici. Dalje, ko za sebe sme da garantuje da nije prenosilac virusa iako nema simptome bolesti? Treba li nekoga da nosim na duši kako bi dokazao da sam "istinski" vernik? Čemu junačenje, kome da teram inat? 

Па ти буди напољу, у порти, држи правилно растојање, ако треба носи заштитну опрему и шта је сад проблем...

Нико не може ништа да ти гарантује, нико... Ја сам у последње две недеље ишао једно три пута у велике куповине, у велике маркете, где је у исто време у њима било сигурно 20плус купаца и још толико радника, мени нико не може да гарантује да се нпр тамо нисам заразио и да можда не пренесем некоме вирус...али шта могу?

Нико ми није могао гарантовати ни што радим где радим , па ми у почетку вируса долазило десетине сумњивих возача са симптомима, где сам узимао те папире, где сам био у контакту са људима који су са тим возачима били у контакту, а притом да нисам имао никакву заштитну опрему, тек после кад је узело маха смо добили.

Опет разумем и страх и ја сам ништа мање уплашен тога истог, исто се пазим, али некако немам порив да идем а онда да причам да не кажем "друкам" ко, како, где, са ким, кашљао, кинуо, олтар, нафора итд.

Опет кад мало паднем , гледам бре у мојој цркви су исто бре неки људи, има тај ђакон који је у непосредном контакту са већином људи стално, који се причешћује истом кашичицом после свих, па за ових 6 недеља морао би да проради неки симптом нешто? А опет ако имаш страха, недоумице мало стопирај, па кад дође храброст крени и тако, не знам шта друго би рекао.

пре 18 минута, obi-wan рече

Ako ce da moze, tim bolje. Ali na temi o virusu neki od clanova postavili su najavu da ce zabrana da bude prosirena cak i na cetvrtak, o tome se radi.

Оно што ја чух, јес да се помињао четвртак, али највероватније од петка поподне до уторка ујутру.

Ајмо реално и да дозволе за Васкрс, јел стварно мислите да ће неко из ината да иде или не знам шта...

1. Маса старијих који углавном чине и добар део људи који иду у цркве не може ићи јер су у изолацији и имају преко 65

2. Многи су уплашени због целе приче и сигурно иако би можда ишли, неће ићи у цркву.

И опет долазимо до тога да то не би био не знам колики број људи у црквама и да не би било пуно више људи од онога броја људи којих има у великим и већим трговинским маркетима, 30-40-50-60.

пре 59 минута, obi-wan рече

Meni se uopste ne svidja. Uopste. Zavrzli su se kao da prvi put cuju za Praznik. Veliki Petak su prosto otfikarili. Jezivo.

Bugarska PC je lepo razjasnila vlastima sta i zasto traze, i premijer je dozvolio da cele ove sedmice, na Praznik i cele sledece hramovi budu otvoreni.

Можда зато што је претпоставка да за Велики Петак ће се моћи ићи у храмове, као што је могло и данас.

пре 23 минута, fsa рече

Bio sam jutros na Liturgiji... Desetak vernika u ne tako velikom hramu, niko ne nosi masku, ljube se ikone i svešteniku ruka, ne poštuje se rastojanje, jedan koji je vrteo brojanicu izlazio je par puta da se dobro iskašlje a potom se vraćao unutra... trojica za pevnicom jedan do drugog... u relativno malom oltaru četvorica... o nafori i načinu pričešćivanja i da ne pričam, sve znate... i nezaobilazno kafenisanje posle službe... sve kao i pre ovog virusa... jer "sve je ovo samo samo izmišljotina i udar na crkvu... virus nije tako opasan... niko nema prava da nam zabrani"

па што си ишао? Да тефтериш ко је кад кашљуцао а ко кашљао, коме нос запушен, а ко слини ?

Мислим ок, али ако си већ отишао на Литургију и имао потребу да одеш а немаш страха, онда брате мили није баш поента да после препричаваш ко како са чим, мало је глупо.

Ако имаш страха, остани кући... И да не буде сад не знам шта и мене ухвате те помисли ко зна шта и како, па онда пропустим неку, па кад имам мањи проблем одем и тако у круг, није то никакав проблем, али сад да идем и да пискарам ко је кад кашљао, ко ми се чини болесним, ко ми мало деловао као да има температуру, да ли је неко кинуо у олтару и остало, мало је рекох већ глупо.

што га дајеш?

On 22.1.2020. at 19:48, Bokisd рече

Videcemo sve te navijace i te grobare i delije,....kada Vucko naredi nesto drugacije - recimo da navijaju za podelu  razgranicenje KiM.... (jer su i jedni drugi agenture Vucka)..... 

О чему ти то...

https://youtu.be/f7mVbRYShTg

https://www.youtube.com/watch?v=ytrvQ0lNw0g

пре 9 часа, Ђорђе Р рече

Не може бити нормална управа ако сестринство манастира не управља финансијама. Неки се убише да докажу да је то “нормална” управа.

Није битно шта оне кажу, то је фактично стање. Манастир не управља финансијама, то је наметнуто са стране, принудно. Игуманији је мимо њене воље ускраћено право да управља приходима и расходима манастира. То је суспендовање њене функције.

Опет  није да само игуманија не управља благајном и финансијама, већ мора и да преда печат  и жиг манастира новом благајнику, дакле фактички игуманија више ничим не управља.

Дакле шатро игуманија и даље је на челу манастира, али не располаже ни са чим чиме би се то показало и доказало.

Рецимо  хипотетички постоји фирма и постоји власник фирме, њему се намеће човек други који преузима све финансије те фирме, узима пиб и печат фирме, али се каже да стари власник је и даље ту и да је он и даље власник, дакле то није природно и нормално.

Зато ми је и немушто објашњење као игуманија  није ништа скривила она и даље управља манастиром, само без благајне, касе, продавнице, без печата манастира, без жига манастира, па чиме онда она и даље управља? 

Дакле она кад хоће да сачини неки акт или нешто на шта иде печат манастира, она мора да затражи од другог лица исти а претпостављам и да јој то лице може да одбије издати, дакле нема никакве аутономије манастира и овиме је игуманија свргнута са места управљања манастиром, а да притом ми као нека шира али заинтересована јавност немамо појма што је то тако.

Па јел се ради о контроли или преузимању управе и вођења манастира? Контроле су се вршиле колико чујемо годинама и вршиће се , дакле није проблем у томе, него у томе што управа и вођење манастира иде у руке ђакону а сестринство и игуманија постају покретни експонати који се ништа не питају.

Притом, да ми сад као видимо да се слива огроман новац у тај манастир а да све тапка у месту, па да кажемо, неко тамо нешто муља. Али игуманија среди цркву једну, сређују се зграде,једна црква се фрескописала, направила се скроз нова црква, сређује се уређује се, издаваштво, тамо, вамо. Дакле није баш да се не види где се новац употребљава и за шта већ је очигледно.

пре 5 часа, Августин рече

Без обзира који је повод монахиња за ово појављивање у јавности то је до сада нечувено у нашој историји и оне то знају.Може неко да се пита па зашто то раде.Оне нису глупе и знају да ће због овога бити кажњене што и треба.Дакле неко их је наговорио да то раде и оне се не боје последица.Ја живим У Раковици 35 година и понекад идем у манастир.Не сећам се да је манастир икада имао духовника-јеромонаха него су увек служили мирски свештеници.Монахињама је неко обећао да ће их примити или их је нечим уценио јер се иначе не би овако понашале. И њихов је исказ потпуно непримерен да говоре како ће бити млади поп у женском манастиру.Као да читаме неке памфлете о женским католичким манастирима из 18 века.Ко је онај народ.Ако су то парохијани свака прича о мирским свештеницима постаје смешна.Ако нису ко су онда.Зашто је Борба за веру прва објавила позиве на протесте, ми наиме не знамо коме они служе-тај сајт..Срамота је да монахиње траже било какве паре јер су оне положиле завет сиромаштва и не би се баш требале узбуђивати због пара.

Ово има и другу причу,а то је форсирање и истицање патријарха Павла на рачун садашњег патријарха.

Монахиње су веома добро припремљене за медијски наступ.У том смислу било би добро да Патријаршија објави зашто је поставила благајника. да ли .Свашта је могуће и не треба бити сентименталан и наванОпет кажем оне знају у шта су ушле и ми знамо али је веома чудно зашто.

Прича да су зли попови преварили патријархга иде на то да се прича да је патријарх сенилан или слично.

Онда је логика и да је неко наговорио ове из патријаршије да направе ову фрку, пошто је она  узрок оглашавања монахиња. Кад би то тако гледали..

Борба за веру је пренела вест колико сам видео са Еспреса и Србин-Инфо, a све је кренуло са сајта 

Мислим да није проблем само новац, колики је проблем да печат и све друго манастира иде у руке ђакону, дакле кад неко има печат, благајну,жиг манастира, онда је он дакле власт у том манастиру, управник који одлучује о свему, слажеш се? 

Која је власт онда игуманије у манастиру ако нема ништа од тога, власт да одлучи шта ће се кувати за ручак? Притом причамо о монахињи која је у  манастиру 60 година  и која је у исти дошла онда када он фактички није постојао, никаква инфракструктура није постојала, црква је била ограђена у жицу итд. Дакле данашњи манастир је плод њеног рада и вођења манастира.

Наравно ја да сам на месту као што нисам, ја би све препустио, али ево ја ти кажем ово је само  увод у протеривање сестринства, прва степеница и то је очигледно, зато и мислим да је ово јавно иступање сестара помало невешто и немушто и можда и зачуђујуће јер знају вероватно шта им се спрема.

Ђакон који води благајну, сву финансију манастира, продавницу, а приде има печат и жиг манастира у својим рукама, може са истим шта му се прохте или каже, па и да сутра лупи печат на папиру на коме би ускратили боравак у манастиру сестринству и игуманији која је тај манастир обновила и саградила све ново.

Ја то тако видим, можда грешим.

пре 4 часа, Вукашин рече

Što tako negativno odmah? Verovatno je da priliv novca prevazilazi potrebe sestara i manastira, možda je ideja da se iskoristi za neke fondove, misiju, pomoć...što odmah trpaju popovi u džepove?

а јес вала, ко што су ти рекли као они не умеју саме да усмере новац у фондове, него им је  потребан високоумни млади ђакон који се тим послом није никад бавио, али зато та игуманија се бави тим послом 50 година и сад су је околности прерасле.

Мислим ја бих све препустио свештеницима да сам на месту игуманије и монахиња, међутим контам да им је то бојазан да ће их скроз изопштити а можда и протерати из манастира, јер лако ће се ако не буду играли по нотама појавити неки сумњив рачун или шта већ.

пре 6 часа, Аристарх рече

Ја сам стеко утисак као да не могу да дођу до надлежног епископа од мирјанских свештеника.

Жича је женски манастир који има игуманију, као и Студеница али студеница има Игумана Тихона Ракићевића који није мирјански свештеник. То је неки локални пример мени где видим да нема мирјанских свештеника да воде манастире. Зато сам питао дал је у исправно по закону СПЦ, да мирјански свештеник управља са манастриском Црквом и благајном јер оне тврде да то није баш по прописима. мсм. ако није по правилу и благослову СПЦ, онда имају право да дигну глас или да сумљају да ће бит неких других злоупотреба...

Нема то везе са тим и мислим да сестре монахиње то онако офрље кажу, главни проблем је што су београдски свештеници част изузетцима алави за новцем, виде они гради се нова црква, откад је патријарх Павле ту сахрањен мноштво народа свакодневно долази и то боде очи њима, једноставно. Новац их је преузео.

Да сам на месту монахиња дао би све што траже и склонио се у страну, али опет и разумем што се буне,  неправда увек боли.

Па то и јесте главна тема, чини ми се да по устаљеној пракси, иде са на ово одузимање надлежности игуманији која ће тамо очигледно бити само икебана, а онда у случају да се неко побуни а већ јесу вероватно и прогон сестринства из манастира уз наравно доказа и доказа о некој финансијској проневери што неће бити тешко с обзиром да ће сви папири бити у њиховим рукама.

Ја Артемију свашта спочитавам и сматрам да су данас у заиста проблематично позицији у односу на све, али јел доказана финансијска проневера епархијског новца? јел осуђен ико а то је био главни моменат њиховог прогона из епархије Рашко-Призренске? а где је 2009 година и покретање тог процеса? Тај случај гази дакле 11 годину, а било је афера те ово те оно, на крају?

пре 8 минута, Вукашин рече

Meni se to protestvovanje ič ne sviđa. Postoji poredak u Crkvi i treba da se zna nekakav red. Pokazalo se do sada da su najviše buke dizali oni koji su od skoro u Crkvi. Na kraju, sve monahinje su tu na poslušanju, tako da kako kaže nadležni episkop, tako će biti. Ne radi se o nekim dogmatskim temama, već o novcu.

 

Ни мени, али разумем...то што је неко монах или монахиња и што изнад себе има владику или у овом случају патријарха то не значи да немају право на мишљење и став.

А ружно је све ово што се дешава, нажалост од упокојења патријарха Павла све нешто наопако од Артемија до данас, све нешто се црква тобоже чисти изнутра, а све и никад прљавија. И као да неко увек плански то ради, да се овакве ствари дешавају скоро увек у току неког поста. Ружно.

Помените мог брата Жељка, вечерас је имао инфаркт.

Ја кажем шта сам чуо, додуше нисам видео својим очима...Свети владика Николај је стао на чело тог покрета, управо да би их усмерио на прави пут, кад немаш некога тако, онда наравно да то прети да оде у неки секташки вид испољавања вере.

Ја сам чуо да и даље постоје, али мислим да то није тај дух, као оних у време св. владике Николаја...причао ми је пријатељ који се дружио са њима, он има неки став да су ти људи данас у некој прелести, причају ко је видео Богомајку, ко је видео Бога и сличне ствари, ето то је оно што сам чуо.

У време ваших доминација, Звезди је намештен катанац на ФК и КК, у ФК су нам искључивали струју и воду, у КК смо остали са 3 играча под уговором. БоТа показивао мишиће у арени, ђура мутави и компанија. Данас када сте тобоже тлачени од режима, имате један од најскупљих тимова у фудбалу икада, а у баскету сте направили такође јако конкурентан тим. Понављам кад је обрнута ситуација била отимали сте Клеа, искључивана је вода и струја, а у баскету смо имали 3 играча под уговором и никог више. Смешно.

Немој о држави улози државе, лоповлуцима и осталим стварима. Ви да није било тога не би направили 15 титула у баскету заредом и 7 титула у фудбалу заредом и од просечног клуба постали врхунски клуб и то све у ери гепековања судија, Толе Алкапонеа, Ђуре фризуре и осталих 

овај је познатији

пре 11 минута, о.Небојша рече

А ко ће нама из шабачке ни  ријечии хвале што смо вам послали тако доброг секретара?

Вала имате и ви достојног секретара