ĆIRILICA SVUDA - OD FAKULTETA DO RAČUNA I POTVRDA: Šta piše u nacrtu zakona koji je Vučić predao Dodiku?

[cloudking]

пре 3 минута, Bokisd рече

Pa ne uce Rusi istoriju  o svojoj zemlji i svome narodu od 19.veka nego od sv.kneza Vladimira i pre njega i nadalje do danas

Pa to je normalno... i mi ucimo da su Srbi dosli na balkan u sestom veku. Zato sto istoriju posmatramo iz aktuelne perspektive. DANAS smo srbi pa kao srbi istrazujemo svoje istorijsko poreklo. 

Ako ides jos dalje u istorjiu, moci ces da kazes da su srbi krenuli iz afrike prema evropi pre  2 miliona godina i u to vreme su jos uvek bili crnci...  

[Bokisd]

Управо сада, cloudking рече

Kako za koga? Pa za hriscane. Crkva se bavi hriscanima a ne srbima ili kinezima?

Pa bila je vec crkva za hriscane na ovim prostorima, zasto bi pravio dve crkve, tj. paralelnu crkvu, nego je trazio autokefalnost bas za srpsku crkvu na ovim prostorima na kojima se prostirala tadasnja srpska drzava i srpski narod, srpska crkva za srpski narod jer svaki narod ima neke svoje specificnosti i crkva mora da ikonomise (dobro upravljanje) prema razlicitim narodima i zemljama (drzavama), ima to u kanonskom pravu da crkvena jurisdikcija prati drzavno uredjenje i formiranje drzava (promena granica) 

[cloudking]

пре 2 минута, Bokisd рече

Pa bila je vec crkva za hriscane na ovim prostorima, zasto bi pravio dve crkve, tj. paralelnu crkvu, nego je trazio autokefalnost bas za srpsku crkvu na ovim prostorima na kojima se prostirala tadasnja srpska drzava i srpski narod, srpska crkva za srpski narod jer svaki narod ima neke svoje specificnosti i crkva mora da ikonomise (dobro upravljanje) prema razlicitim narodima i zemljama (drzavama), ima to u kanonskom pravu da crkvena jurisdikcija prati drzavno uredjenje i formiranje drzava (promena granica) 

Jedno je srpska drzava a drugo je srpska nacija.

[Bokisd]

Управо сада, cloudking рече

Pa to je normalno... i mi ucimo da su Srbi dosli na balkan u sestom veku. Zato sto istoriju posmatramo iz aktuelne perspektive. DANAS smo srbi pa kao srbi istrazujemo svoje istorijsko poreklo. 

Ako ides jos dalje u istorjiu, moci ces da kazes da su srbi krenuli iz afrike prema evropi pre  2 miliona godina i u to vreme su jos uvek bili crnci...  

Pa (svako) pratimo svoje korene zar ne...... i formiranje svoje 'nacije' od pocetka do danas..... (naravno da smo bili i crnci..... srbija do tokija.....   )

[Bokisd]

Управо сада, cloudking рече

Jedno je srpska drzava a drugo je srpska nacija.

Pa dobro, neka 'nacija' u nekom tadasnjem smislu, poistovecivanje sa tadasnjom srpskom drzavom i njenim stvaranjem i istorijom, pa recimo preko 'kultova' licnosti srpskih vladara i svetitelja....itd...

[mirko1929]

пре 18 минута, Bokisd рече

Ali morala je da postoji neka zajednicka ideja i postovecivanje ljudi po vecim teritorijama, sela, gradovi, regija, zemlja (drzava), pa nisu valjda recimo za cara Dusana i Lazara i Milutina ratovali svi oni koji su imali druge interese osim srpskih interesa tj. interesa srpske 'nacije' koja je postojala u tim vremenima i postovecivanje ljudi sa srpskom nacijom u tim vremenima bilo sta da je znacilo to postovecivanje sa 'nacijom', vera i religija, istorija, slavne licnosti, slavne borbe i ratovi i slicno, ili sa kim je ratovao Aleksandar Nevski braneci interese ruske zemlje (drzave), nije valjda svoju vojsku regrutovao vanzemaljcima....  .... ili za koga je onda bre sv.Sava dobio autokefalnost za crkvu, pa nije valjda za neku fatamorganu i izmisljenu naciju....

Tako da je relnost da je postojao i tada odredjeni 'nacionalizam' ili patriotizam i postovecivanje naroda sa svojom zemljom (drzavom) po raznim osnovama. I kasnije je to dobilo uoblicenje kroz nacionalizam 19, 20 veka, pa nije nacionalizam nastao iz nicega, ko nekim madjionicarskim trikom, pooof i eto nacionalizam iz nicega, nego se on uoblicavao vremenom i kroz razne vremenske etape i periode i dobio je svoju punu definiciju i realnost u kasnijim vremenima.

Pa ne uce Rusi istoriju  o svojoj zemlji i svome narodu od 19.veka nego od sv.kneza Vladimira i pre njega i nadalje do danas. 

Једини интерес који су имали сви који су ратовали у то време је лично богаћење. А и војске су биле плаћеничке. Нису постојали никакви интереси српске, или било које друге нације. Масовна мобилизација, тотални рат, национални интереси, све то су ти ствари које вуку порекло из Француске Револуције. Средњовековни ратови су ти били због територије. Једноставна је рачуница: више територије, више пореза; мање територије, мање пореза. Аутокефалија није за народ, него за владара. Видиш, кад ти је врховни верски поглавар ван твоје територије, онда не можеш тако лако да га контролишеш. Може да ти прави проблеме. Да проповеда против тебе, да те екскомуницира, итд. Зато су својевремено папе биле заточене у Авињону, а када се појавио Лутер то је управо зашто су многи владари прешли на протестантизам (е да се на време сетио васељенски да нуди немачким владарима аутокефалије ако оставе папу и пређу на православље, не би протестантизам ни постојао).

Национализам није настао мађионичарским триком, него методима државне присиле. Већ сам помињао да је у Француској пре Револуције мање од 50% становништва уопште знало француски језик. А сада ти локални језици и дијалекти више не постоје.

[Bokisd]

пре 16 минута, mirko1929 рече

Једини интерес који су имали сви који су ратовали у то време је лично богаћење. А и војске су биле плаћеничке. Нису постојали никакви интереси српске, или било које друге нације. Масовна мобилизација, тотални рат, национални интереси, све то су ти ствари које вуку порекло из Француске Револуције. Средњовековни ратови су ти били због територије. Једноставна је рачуница: више територије, више пореза; мање територије, мање пореза. Аутокефалија није за народ, него за владара. Видиш, кад ти је врховни верски поглавар ван твоје територије, онда не можеш тако лако да га контролишеш. Може да ти прави проблеме. Да проповеда против тебе, да те екскомуницира, итд. Зато су својевремено папе биле заточене у Авињону, а када се појавио Лутер то је управо зашто су многи владари прешли на протестантизам (е да се на време сетио васељенски да нуди немачким владарима аутокефалије ако оставе папу и пређу на православље, не би протестантизам ни постојао).

Национализам није настао мађионичарским триком, него методима државне присиле. Већ сам помињао да је у Француској пре Револуције мање од 50% становништва уопште причало француски. А сада ти локални језици и дијалекти више не постоје.

Pa eto postovecivanje kroz isti jezik naroda koji nastaje vremenom i nadogradnja pojma i smisla nacije,  na osnovu vec nekih drugih parametara koji su definisali 'naciju' u tim ranijim vremenima.

Nesto sumnjam da bi se tolike vojske i ratove vodili bas samo na najamnickoj osnovi, sigurno je bilo tu i drugih interesa, najvise drzavnih (zemlja) i nacionalnih za svoj narod koji zivi na odredjenoj teritoriji.

Ne pricamo o autokefaliji u tom smislu, nego za koga je sv.Sava trazio autokefaliju, nije valjda za sebe ili svoju lozu i vladare, nego za srpsku (kanonsku) teritoriju i za svoj srpski narod, da ima svoje episkope koji ce mu na svom razumljivom jeziku da propovedaj veru i jevandjelje... itd...

[mirko1929]

пре 15 минута, Bokisd рече

Pa eto postovecivanje kroz isti jezik naroda koji nastaje vremenom i nadogradnja pojma i smisla nacije,  na osnovu vec nekih drugih parametara koji su definisali 'naciju' u tim ranijim vremenima.

Nesto sumnjam da bi se tolike vojske i ratove vodili bas samo na najamnickoj osnovi, sigurno je bilo tu i drugih interesa, najvise drzavnih (zemlja) i nacionalnih za svoj narod koji zivi na odredjenoj teritoriji.

Ne pricamo o autokefaliji u tom smislu, nego za koga je sv.Sava trazio autokefaliju, nije valjda za sebe ili svoju lozu i vladare, nego za srpsku (kanonsku) teritoriju i za svoj srpski narod, da ima svoje episkope koji ce mu na svom razumljivom jeziku da propovedaj veru i jevandjelje... itd...

Ма немој? А како се онда није француска нација формирала за 1000 година, а онда се у року од 100 година формирала кад је револуционарна држава решила да формира француску нацију?

Не. Само паре. Али то је било поштено. Тадашњи владари се нису правили да су нешто што нису. Али није им ни била потребна демагогија, пошто уређење није било демократско.

Does not compute. И црква у Хрватској је добила од папе дозволу да користе глагољицу и хрватскословенски у богослужењима. Дакле, нема то везе са аутокефалијом.

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Ма немој? А како се онда није француска нација формирала за 1000 година, а онда се у року од 100 година формирала кад је револуционарна држава решила да формира француску нацију?

Не. Само паре. Али то је било поштено. Тадашњи владари се нису правили да су нешто што нису. Али није им ни била потребна демагогија, пошто уређење није било демократско.

Does not compute. И црква у Хрватској је добила од папе дозволу да користе глагољицу и хрватскословенски у богослужењима. Дакле, нема то везе са аутокефалијом.

Pa ne znam nisam upoznat sa detaljima, ali valjda je na nekim osnovama formirana francuska kakvu poznajemo danas, valjda je i ranije postojao pojam francuske 'nacije' i zemlje i drzave na kojima je kasnije formirana francuska drzava koju pominjes.

Opet ti kazem ne pricamo bas striktno o pojmu autokefalije, nego sam pomenuo nasu autokefaliju koju je sv.Sava dobio za svoj srpski narod na svojoj tadasnjoj teritoriji, eto recimo to je jedna od definicija sa 'nacijom' u to vreme preko vere i crkve, i tokom vremena se srpski narod sve vise poistovecivao sa svojom crkvom.

[mirko1929]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa ne znam nisam upoznat sa detaljima, ali valjda je na nekim osnovama formirana francuska kakvu poznajemo danas, valjda je i ranije postojao pojam francuske 'nacije' i zemlje i drzave na kojima je kasnije formirana francuska drzava koju pominjes.

Opet ti kazem ne pricamo bas striktno o pojmu autokefalije, nego sam pomenuo nasu autokefaliju koju je sv.Sava dobio za svoj srpski narod na svojoj tadasnjoj teritoriji, eto recimo to je jedna od definicija sa 'nacijom' u to vreme preko vere i crkve, i tokom vremena se srpski narod sve vise poistovecivao sa svojom crkvom.

Велика већина тих модерних држава је настала од гомиле других држава. Нпр. док је папа био у Авињону, Авињон је био у Краљевини Бургундије, то тада није била Француска.

Опет ти кажем да је то бесмислена изјава. Не може народ да добије аутокефалију, може једино црква да добије аутокефалију. Дакле то нема везе с народом. Сутра да срби у Србији изумру и да овде сви православци буду православни арапи, и даље ће СПЦ да има исти статус у Православљу.

[Bokisd]

пре 42 минута, mirko1929 рече

Велика већина тих модерних држава је настала од гомиле других држава. Нпр. док је папа био у Авињону, Авињон је био у Краљевини Бургундије, то тада није била Француска.

Опет ти кажем да је то бесмислена изјава. Не може народ да добије аутокефалију, може једино црква да добије аутокефалију. Дакле то нема везе с народом. Сутра да срби у Србији изумру и да овде сви православци буду православни арапи, и даље ће СПЦ да има исти статус у Православљу.

Ali je valjda postojala neka osnova na kojoj je nastala moderna Francuska, o tome pricamo, neka 'stara' nacija i drzava (kraljevina, bilo sta drugo) po kojoj su se 'stari' francuzi prepoznavali i poistovecivala sa tom 'starom' francuskom nacijom i drzavom.

Crkva dobija autokefaliju za odredjenu oblast (drzavu) na kojoj zivi odredjeni narod te drzave. Pa nije valjda sv.Sava trazio autokefaliju za burgunde .... zato imamo da bilo gde su srbi po svetu imaju svoje srpske crkve i povezani su sa svojom maticnom majkom crkvom u Srbiji i uvek ce da ima takav status. Ako nema srba onda nema ni spske crkve, pa zar nisu nestale sve one poznate crkve po maloj aziji.

 

[mirko1929]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ali je valjda postojala neka osnova na kojoj je nastala moderna Francuska, o tome pricamo, neka 'stara' nacija i drzava (kraljevina, bilo sta drugo) po kojoj su se 'stari' francuzi prepoznavali i poistovecivala sa tom 'starom' francuskom nacijom i drzavom.

Crkva dobija autokefaliju za odredjenu oblast (drzavu) na kojoj zivi odredjeni narod te drzave. Pa nije valjda sv.Sava trazio autokefaliju za burgunde .... zato imamo da bilo gde su srbi po svetu imaju svoje srpske crkve i povezani su sa svojom maticnom majkom crkvom u Srbiji i uvek ce da ima takav status. Ako nema srba onda nema ni spske crkve, pa zar nisu nestale sve one poznate crkve po maloj aziji.

Па није. Видиш да је у унитарној и апсолутистичкој (дакле не феудалној) краљевини Француској мање од пола становништва уопште знало француски језик.

Па није је тражио ни за србе. А то по свету је противканонски и управо је последица две ствари: великог раскола (па мора да се оснивају нове цркве по тзв. дијаспори) и етнофилетизма (јер не могу да се договоре па да оснују јединствене помесне и аутокефалне цркве по дијаспори, мада је то сређено понегде, као на пример у Пољској и Чешкој, и то је нама на част, а Фанару на срамоту). Али, ако ћеш да заступаш ту етнофилетистичку јерес, онда не треба да се буниш кад нам румуни упадају на територију и вабе вернике код себе. Штавише, онда и Албанска ПЦ треба да изврши упад на Косово, јер по том твом резону Албанска ПЦ полаже веће право на Косово него СПЦ. Мала Азија је сада Турска, наравно да ће да нестану, не зато што су турци, турци, већ зато што нису православци.

[sampaganini92]

пре 9 часа, cloudking рече

Zamolio sam Kisjuhasa da baci neku teologumenu na ove nase teme  

Odlican tekst, samo sto ovo nije nikakvo epohalno otkrice. To da su nacije vestacke zna svako s tri grama mozga i dva casa istorije u skoli...

 

 

Sve su nacije izmišljene!

WWW.DANAS.RS

---

U srpskom svetu se ovih sedmica moglo čuti da su Bošnjaci, Crnogorci i...

 

Ај леле па ако су ти они бугарски историчари умног капацитета као ова сплачина људска што не рече одмах да не губим енергију животну. Анализирати ову глупост од текст био би мазохизам. Чуди ме да нике и овај био с колегама из данаса да подржи комите на Цетиње. 

[cloudking]

пре 29 минута, sampaganini92 рече

Ај леле па ако су ти они бугарски историчари умног капацитета као ова сплачина људска

Jel pocinjes da kapiras mentalni profil vas naciJonalista?

 

Eto sad imas insight u to kako delujete ljudima  

[sampaganini92]

пре 32 минута, cloudking рече

Jel pocinjes da kapiras mentalni profil vas naciJonalista?

 

Eto sad imas insight u to kako delujete ljudima  

Ми теби ко нациЈоналисти ти нама ко другосрбијанац и тако у круг. 

С обзиром да не постоје никакви изгледи да се споразумемо, просто да се не би даље вређали ја те поздрављам и желим свако добро.