Отац Зоран Ђуровић постављен за духовника цркве Ружице у Београду

[Bokisd]

Управо сада, Zoran Đurović рече

Шта је Црква осудила под пелагијанизмом?

https://katolik.hr/pelagijanizam-prisutniji-no-ikad

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Bokisd рече

https://katolik.hr/pelagijanizam-prisutniji-no-ikad

Није ово одговор. Јер ти из псеудо списа сипаш пелагијанске ставове а не знаш за шта те је Црква осудила. И нећеш да одговориш јер исповедаш пелагијанску јерес. И уз то не узимаш Павлово: Ако и анђео са неба сиђе... Не разликујеш духове и сасвим јасно исповедаш пелагијанизам. Као и Рођени. Витлају вас стихије овога света и немате теолошког утемељења. 

[Bokisd]

Управо сада, Zoran Đurović рече

Није ово одговор. Јер ти из псеудо списа сипаш пелагијанске ставове а не знаш за шта те је Црква осудила. И нећеш да одговориш јер исповедаш пелагијанску јерес. И уз то не узимаш Павлово: Ако и анђео са неба сиђе... Не разликујеш духове и сасвим јасно исповедаш пелагијанизам. Као и Рођени. Витлају вас стихије овога света и немате теолошког утемељења. 

Pa jeste teorijski odgovor sta je pelagijanizam, mislim moze o tome da se nadje koliko hocemo na netu i nije sporno.

A koje pseudo spise, ako mislis na Makarija, nebitno da li je ili nije pseudo, oni koji su sastavili Dobrotoljublje su i spise pod njegovim imenon uvrstili i mnogi drugi su citali i niko nije nasao u tome nesto pelagijanovo.

Evo ima i Kasijan isto uvrsten u Dobrotoljublje i kako objasnjava odnos blagodati i slobodne volje, da li je i on pelagijanac jer pise uravnotezeno o tom odnosu koji se zasniva na medjusobnoj simfoniji.

I ne znam sta si se toliko upro da dokazujes neke jeresi kada stvarno nema potrebe za tim stvarima.

[mirko1929]

пре 42 минута, Bokisd рече

Moze da bude da volja nije presudna, ali u nekom trenutku je potrebna volja jer bi onda onda otisli u drugu krajnost od pelagijanizma i uzdanja samo u sebe, otisli bi u krajnost da je milost i blagodat presudna i da ako je covek u milosti ne moze duhovno i verski da padne i na taj nacin moze oslabiti nas udeo i delo u duhovnoj borbi i koliko sam upoznat takve stvari imamo kod protestanata (ne znam da li vazi za sve grupe).

Како не може да падне? Може. Једино што ти протестанти које помињеш (у питању су калвинисти) сматрају да Бог неким људима (тзв. репробатима) у потпуности ускраћује благодат, тј. никада је није ни нудио, ни не нуди њима и нити ће.

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Како не може да падне? Може. Једино што ти протестанти које помињеш (у питању су калвинисти) сматрају да Бог неким људима (тзв. репробатима) у потпуности ускраћује благодат, тј. никада је ни не нуди њима и нити ће.

Ok, pa slazemo se onda, moze da se padne, i onda u tom slucaju nemamo korist od blagodati ako i nasa volja i dela i trud ne ucestvuju u nasoj duhovnoj borbi, ako ipak ulozimo trud i volju onda i blagodat pomaze, i to je ta simfonija.

 

[mirko1929]

пре 8 минута, Bokisd рече

Ok, pa slazemo se onda, moze da se padne, i onda u tom slucaju nemamo korist od blagodati ako i nasa volja i dela i trud ne ucestvuju u nasoj duhovnoj borbi, ako ipak ulozimo trud i volju onda i blagodat pomaze, i to je ta simfonija.

Али ти као да ниси уопште читао шта се писало досада. Не можеш чак ни да пожелиш да се трудиш, нити можеш да чиниш дела без благодати. Благодат није нешто што само помаже, али без чега се заправо може. Управо та тврдња је пелагијанизам.

[Александар Милојков]

Благодат се даје гратис, бесплатно. Тој је искључиво дар од Бога чвеку. У противном, како апостол Павле каже, ако се благодат даје због наших заслуга, онда благодат већ не би била благодат. Божја благодат је неопходна како би човек чини дела по вољи Божјој. Такође, Божја багодат не поништава човекову слободу одлучивања, већ је пре ослобађа - да од богопротивне буде добра, побожна, окренута ка Богу. У тој синергији се само може говорити о човековим добрим делима. Ево како Августин тумачи апостола Павла:

Јер заиста је била, мада зла, заслуга апостола Павла, када је гонио Цркву, због чега и каже: Нисам достојан назвати се апостол, зато што гоних Цркву Божју (1. Кор 15, 9). Дакле, иако је имао ту злу заслугу, узвраћено му је добрим за зло, зато је у наставку додао: Но благодаћу Божјом јесам што јесам. А да би указао и на слободу одлучивања, одмах је додао:  И благодат Његова која је у мени не оста празна, него се потрудих више од свију њих (1. Кор 15, 10). Наиме, ту људску слободу одлучивања охрабрује и код других, којима говори: Молимо вас да не примите узалуд благодат Божју (2. Кор 6, 1). А зашто да их моли, ако су тако примили благодат да су изгубили властиту вољу?  Ипак, да се не помисли како сама воља без Божје благодати може нешто добро [учинити], након што је рекао: Благодат Његова која је у мени не оста празна, него се потрудих више од свију њих, одмах је додао: Али не ја, него благодат Божја са мном[1] (1. Кор 15, 10), то јест – не ја сам, већ и благодат Божја са мном; према томе, нити благодат сама, нити он сам, него благодат Божја с њим .

 

---

 

Мој превод Августиновог списа О благодати и слободи одлучивања.

[Zoran Đurović]

пре 25 минута, Bokisd рече

Pa jeste teorijski odgovor sta je pelagijanizam, mislim moze o tome da se nadje koliko hocemo na netu i nije sporno.

Већ сам навео да Ис никада никога није исцелио од глупости. Остављам те да се самозадовољаваш у твом мраку. 

[Bokisd]

пре 3 минута, mirko1929 рече

Али ти као да ниси уопште читао шта се писало досада. Не можеш чак ни да пожелиш да се трудиш, нити можеш да чиниш дела без благодати. Благодат није нешто што само помаже, али без чега се заправо може. Управо та тврдња је пелагијанизам.

Ajd polako, ja ne znam sta je sa vama, deluje mi da skacete kao opareni, imam utisak da kazem da je danas sreda da bi nesto skocili.....

Da li je neko rekao da se bez blagodati moze, pa nije, ali za blagodat da bi pomogla treba i volja, bez obzira da li blagodat deluje da cak i nista bez nje ne mozes da pozelis ili da se trudis.

Iako Kasijan pise da je opit pokazuje da moze da bude situacija da Bog kada vidi da zelimo da cinimo dobro onda nam daje blagodat, ali nam i daje spasonosna nadahnuca ako smo ohladneli da cinimo dobro.

[Драшко]

Ava Rimski 

Bokisdu ludost

Rodoljubu sablazan 

[Родољуб Лазић]

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

Као и Рођени

Да чујем како то исповедам пелагијанизам. Конкретно.

[Родољуб Лазић]

пре 13 минута, Драшко рече

Ava Rimski 

Bokisdu ludost

Rodoljubu sablazan 

На чему ли си ти кад Ђуровића изједначаваш са Христом?

[Драшко]

пре 3 минута, Родољуб Лазић рече

На чему ли си ти кад Ђуровића изједначаваш са Христом?

Ne izjednačavam 

Ne budimo bukvalni 

Mada imam jedno razmišljanje na ovaj motiv koji si započeo 

Mozda nisam u pravu, ali danas sam sredjujuci kuhinju i praveći ručak pomislio da ako ne vidimo Hrista u drugome, nekome....onda nemamo odnos, onda tu osobu možda ni ne volimo 

[Драшко]

пре 5 минута, Родољуб Лазић рече

На чему ли си ти кад Ђуровића изједначаваш са Христом?

Inače sam na krstarici a možda uskoro i na ......

Ovdje sam sve manje

Iako su mi pouke tačka org lijepa stvar u životu 

[Александар Милојков]

пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

На чему ли си ти кад Ђуровића изједначаваш са Христом?

Спасење и јесте у томе што се изједначавамо са Христом. Нисмо метафорично названи Његовим Телом. Ава Зоран је уд тога Тела, па не може бити другачије него када га сретнеш да кажеш - Видех ближњег свога, видех Господа свога.