Тумачење изјаве о. Рафаила

[Србољуб+]

On 22.3.2021. at 19:11, illuminated рече

@Justin Waters  Не могу ово, на жалост, никако да избегнем.

Некада помаже:   "Да, али.... "

"Све симу праву тако каже и Свето Писмо , Старци,.....

Па шта?!

Верујеш у спасење?!

Шта Ти радиш по том питању ?! Да ли радиш на сопственом спасењу?! Када си се последњи пут помолио, би у Цркви,.... Свако ради свој посао Ти ради свој!"

Спирала у којој се такви људи налазе саму себе храни и трује. Немој је хранити, него благо одговарај са овим питањима. Можда се расправе смање и преусмере на душекорисну причу а не пранзнословље. Пружиш руку и утеху, ако прихвати одлично ако не, свако има слободу избора.

 

Ово је неко моје искуство.

 

[illuminated]

@Србољуб+ Хвала, али ово је изгледа мало озбиљнији проблем. Особа иде редовно у цркву, пости, причешћује се, има духовника.

Моје тумачење је да је у питању (готово) класична прелест настала неадекватним образовањем о вери која се временом учврстила и постала део личности.

И мислим да је најбољи начин да ја разговарам о томе са њеним духовником - најбоље је познаје и може најбоље да јој помогне.

Мене, и поред свих мојих покушаја, не доживљава као ауторитет по овим питањима па разлике у мишљењу тумачи пре као искушење да истраје по своме него као позив да размисли и сама.

[Bokisd]

пре 11 часа, slovoA рече

Боки, то за антихриста уопште није спорно, али као мјери зла а не испуњењу. Отац Рафаило је ту у праву, антихрист неће бити против већ умјесто Христа и нудиће човјеку буквално све, осим Христа, јер ће га он замијенити и шта год да човјек пожели, од антихриста ће и добити, али по мјери зла у којем свијет лежи, а не по мјери оваплоћеног Логоса. То је то духовно опустошење о којем прича: умјесто пуноће Оваплоћенога, Његово "протјеривање" у неки свијет празних идеја. Човјек ће и у царству антихриста моћи бити хришћанин, али само идеолошки, религија ће истиснути вјеру у живог Логоса и човјек ће све своје потребе испуњавати у свијету, по мјери зла у којем лежи. А Христос ће бити тамо неки бог, што већ сад можеш да видиш. Али ја ти нешто друго ту напомињем.

Кад кажеш, "ovo se slazemo oko eshatona kao buduceg dogadjaja koji je vec i sada prisutan", ту су те двије перспективе већ непрепознатљиве. А то није то, есхатон у Цркви није никакав будући догађај већ је сав присутан у Тијелу Христовом. Зато се и причешћујеш.

"Сјећајући се другог и славног доласка..." то исповиједамо на евхаристији. А како се можемо сјећати будућности? Примили смо дар, а упорно мислимо да је то само печат дара и да је Дух Свети опет тамо неки Бог. 

Vidim  da se dosta razumemo oko pitanja dolaska tog najveceg zlocinca i prevaranta u istoriji nase civilizacije.

Ovo drugo oko pitanja eshatona u nasem vremenu, pa tesko pitanje, ovde imas moje misljenje o tome :

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/59358-vaznesenje/#comments

[JESSY]

On 22.3.2021. at 18:43, Justin Waters рече

Аман зај**** антихриста, свјетске владаре, и које какве...замишљај себе као некога кога Христос носи на својим леђима. Иако може изгледати као да се тетурате и да ће те пасти, вјеруј да нећете, не зановјетај и запиткуј како ћемо и куда ћемо и имаћеш мир у себи.

kako samo prijaju ove reči...kakva uteha....

[Ćiriličar]

Објављњно од владике Фотија, на сајту ЗТ епархије:

ПРОРОЧАНСТВА СВ. ЛАВРЕНТИЈА ЧЕРНИГОВСКОГ О ПОСЛЕДЊИМ ВРЕМЕНИМА

• 22.03.2021 12:53

http://www.eparhijazt.com/images/default.jpg

ПРОРОЧАНСТВА СВ. ЛАВРЕНТИЈА ЧЕРНИГОВСКОГ О ПОСЛЕДЊИМ ВРЕМЕНИМА :: Eparhija Zvorničko-tuzlanska ::

WWW.EPARHIJAZT.COM

---

„Нешто пре него што се антихрист зацари и затворене храмове ће поправљати и уре

 

„Нешто пре него што се антихрист зацари и затворене храмове ће поправљати и уређивати, не само споља, него и изнутра. Позлаћиваће, не само куполе храмова, него и звонике; а кад заврше, настаће време зацарења антихриста. Молите се да нам Господ продужи то време ради укрепљења, јер нас очекује страшно време. Обнављање храмова ће трајати све до крунисања антихриста, и код нас ће бити невиђена раскош“ – говорио је старац Лаврентије Черњиговски.

 

 

[Ćiriličar]

Иначе, оца Пафаила треба, ако Бог да, за епископа бирати. То што прила, иначе, је мало јака храна, али ваља се...могу се и мрве појести па се наситити.

[Плаво Небо]

On 22.3.2021. at 21:18, obi-wan рече

Ljudi smo mnogo razliciti, ne moze svako svakom da odgovara.

Наравно, некоме је потребна ''млечна'' храна, некоме ''јака'', али све у свему он говори у складу са речима Светог апостола Павла: ''Јер ће доћи вријеме када здраве науке неће подносити, него ће по својим жељама окупити себи учитеље да их чешу по ушима''. Тога се треба чувати, духа не губити, духа у Христу.

[Плаво Небо]

пре 1 сат, Ćiriličar рече

„Нешто пре него што се антихрист зацари и затворене храмове ће поправљати и уређивати, не само споља, него и изнутра. Позлаћиваће, не само куполе храмова, него и звонике; а кад заврше, настаће време зацарења антихриста. Молите се да нам Господ продужи то време ради укрепљења, јер нас очекује страшно време. Обнављање храмова ће трајати све до крунисања антихриста, и код нас ће бити невиђена раскош“ – говорио је старац Лаврентије Черњиговски.

Сликаћу ти пар страница из пророчанства о зацаривању нечастивога. У том пророчанству се каже да ће нечастиви бити толико превртљив да ће у његовом зацаривању учествовати и сам патријарх (вероватно Васељенски) и када ''тај'' буде требао да изговори Символ Вере и да исповеди Веру у Једнога Господа Исуса Христа то неће учинити. На запрепашћење патријарха ''тај'' ће исповедити веру у самога себе. Тада ће се духовне очи патријарха отворити и видеће канџе на рукама нечастивога који ће га и убити. Каже се да ће цео свет то видети, преносиће се свуда уживо. Вероватно ће нечастиви, наравно по Божјем допуштењу, имати способност да убија мислено, не знам, Бог зна, па то остатак света неће видети правим очима, али, једно знам, да сви ми чекамо Исуса Христа, а не нечастивога. Па ипак, Бог нам је преко Својих достојанственика дао прилику да знамо и нешто из будућих догађаја везаних за антиархипланера. Тако да, речи оца Рафаила и његови савети могу само да нам користе, а никако да одмажу.

[Ćiriličar]

пре 30 минута, Плаво Небо рече

Сликаћу ти пар страница из пророчанства о зацаривању нечастивога.

Hvala, ali nemoj pliz.

Jesam ja ovo gore postirao, ali da nije biulo na eparhijskom sajtu ne bi ni pogledao. Imam neki izgradjen stav o svemu, ne opterećujem se sa tim, ali me opterećuje da mi Gospod pokaze šta se dešava i da mi da snage da izdrzim ako budem ziv u to vreme, mada ne verujem da će to skoro iz samo jdnog razloga - Crkva je dosta jaka. Međutim, kada sruše Rusiju kao drzavu ili spolja ili iznutra - jer sada drzava štiti Crkvu, tada je sve moguće.

[Плаво Небо]

пре 26 минута, Ćiriličar рече

Hvala, ali nemoj pliz.

Jesam ja ovo gore postirao, ali da nije biulo na eparhijskom sajtu ne bi ni pogledao. Imam neki izgradjen stav o svemu, ne opterećujem se sa tim, ali me opterećuje da mi Gospod pokaze šta se dešava i da mi da snage da izdrzim ako budem ziv u to vreme, mada ne verujem da će to skoro iz samo jdnog razloga - Crkva je dosta jaka. Međutim, kada sruše Rusiju kao drzavu ili spolja ili iznutra - jer sada drzava štiti Crkvu, tada je sve moguće.

Све је у реду, нећу. Нисам одгледао твој видео, можда се у њему све ово помиње, јер, ово пророчанство што ти помињем је од тог старца, Преподобног Лаврентија черњиговског. Мене је само запрепастила чињеница да је по томе и сам патријарх био прелешћен, тј да ће бити прелешћен, односно преварен, наравно, ако Бог допусти, јер, Божја промисао може и изменити пророчанство.

[Ćiriličar]

@Плаво Небо Мене некад жена критикује да се бринем више за свет  око себе - геополитичка дешавања и сл. - него за нас. Кажем ово да има ту мало истине, али са друге стране, кад је у питању Други долазак Господњи то ме уопште не отерећује и сматрам сулудим да ја, па, иштем неке знаке. Мој суд и мој крај је моја смрт. А она може бити сутра, дакле много је већа вероватноћа да ме то задеси него крај овог света, оваквог. Е сад, можда је то себиччно, али сматрам да није, јер, наравно да желим свим људима спасење и да ме брину ствари које се дешавају око мене.

Напоменуо бих једно - у наше време, дакле задњих пар децениија колико ја интензивно пратим дешавања у Цркви, није се уопште о овоме говорило ништа из кругова озбиљних духовника. Нешто старац Пајсије (луо сам али ницам читао а и то да га је Старц Порфирије критиковао због тога - Вукашин то нека објасни ако прочита ово, он зна) и старац Тадај наш.

Имали смо тако неке гавриле, Јоиље и сл., али...шта хоћу да кажем, изјава Патријарха Кирила, изјаве неких озбиљних духовника, па и да један владика - Фотије - дозволи да се овакви клипови стављају на епархијске сајтове, све говори у прилог - као и догађања око нас која иду брзо и нама није јасно да се све ово дешава - говори у прилог да се осећа како силе зла дрмају човечанство. И то озбиљно. Са друге стране јача Црква.

Е сад, што се Цркве тиче, знамо да је Црква увек у мирна времена ишла ка раслабљењу....а пример, рецимо да је требао да се одржи 8 васењенски Сабор, а уместо васењенског сабора имамо раскол чисти, говори да се лако деси да тога још буде. Узгред, тотална је неслога око тога ко је у праву и криву око Украјине, дакле расколи су ту, само нико не чачка врућ кромпир. Дакле, раскош храмова и живот Цркве по бројнсоти не одражава баш стање унутар Цркве. Значи све је могуће-

И ако падне Русија - а никада неће престати да је нападају -лако се деси да падне Православље, у смислу мира, не-ратног стања. А ако и када падне Русја креће велики прогон хришћана, неће их имати ко, глобално, да брани.

Јер прогон хришчана у последње време неће бити зато што су прихватили зло које хоће да се зацари, него ради отпора. Те ствари су узрочно последичне. И мислим да ми живимо неку увертиру свега, а адам се да се варам.

[Србољуб+]

On 24.3.2021. at 9:37, illuminated рече

@Србољуб+ Хвала, али ово је изгледа мало озбиљнији проблем. Особа иде редовно у цркву, пости, причешћује се, има духовника.

Моје тумачење је да је у питању (готово) класична прелест настала неадекватним образовањем о вери која се временом учврстила и постала део личности.

И мислим да је најбољи начин да ја разговарам о томе са њеним духовником - најбоље је познаје и може најбоље да јој помогне.

Мене, и поред свих мојих покушаја, не доживљава као ауторитет по овим питањима па разлике у мишљењу тумачи пре као искушење да истраје по своме него као позив да размисли и сама.

Прекини приче и моли се. 

[illuminated]

пре 11 минута, Србољуб+ рече

Прекини приче и моли се. 

Молитве нећу прекидати али ни покушаје уразумљења разговором.

[Србољуб+]

пре 3 минута, illuminated рече

пре 5 минута, illuminated рече

Молитве нећу прекидати али ни покушаје уразумљења разговором.

 

Многима помогло. И мени. Убеђивање је често изгубљена битка, нема ту разума. Свако добро желим у труду.

[illuminated]

@Србољуб+ Слажем се за ефекте убеђивања, искусио сам то и сам. Зато и тражим помоћ. Не да неко надмудри саговорника већ да укаже на грешке не само у расуђивању већ и у доживљају вере. Није у питању ни лак ни једноставан задатак али верујем да је смислен и сврсисходан и не желим да престанем да се трудим на сваки начин, како знам и умем. Хвала на добрим жељама!