Тумачење изјаве о. Рафаила

[obi-wan]

Пре сат времена, illuminated рече

@Justin Waters  Не могу ово, на жалост, никако да избегнем.

Sve bi ja vas u vojsku...

[Ćiriličar]

пре 48 минута, Bokisd рече

a zlo i laz je u ovo nase vreme bas uznapredovalo.

Чињеница да се лаж проглашава за истину на јако јефтин начин говри о две ствари: једна је да су људи на ниском нивоу и да их се јако лако може слагати, а друго је да извршиоци те лажи, светске елите, не чине рационалне ствари. Дакле, да су и сами надахнути метафизикм лажју, а као такви су инструменти исте. А знамо ко је главни завереник...тако да све приче о теоријама завере на људској равни, а без духова (зла) су наивне.

Отац Рафаило говори о том врховном заверенику, на чије место ће доћи, једном, човек.

[Плаво Небо]

пре 1 сат, obi-wan рече

Inace, za moj pojam - o. Rafailo je prosto ostriji tip coveka, tako i besedi. Kome ne odgovara, neka ga i ne slusa.

Свака му је беседа на правом месту али исто сам имао прилике неколико пута да га и лично упознам и да схватим колико је он душа од човека, миран, тих..

[obi-wan]

пре 22 минута, Плаво Небо рече

Свака му је беседа на правом месту али исто сам имао прилике неколико пута да га и лично упознам и да схватим колико је он душа од човека, миран, тих..

Ljudi smo mnogo razliciti, ne moze svako svakom da odgovara.

[illuminated]

Пре сат времена, obi-wan рече

Sve bi ja vas u vojsku...

Већ био, кад је било најлепше

[Bokisd]

пре 58 минута, Ćiriličar рече

Чињеница да се лаж проглашава за истину на јако јефтин начин говри о две ствари: једна је да су људи на ниском нивоу и да их се јако лако може слагати, а друго је да извршиоци те лажи, светске елите, не чине рационалне ствари. Дакле, да су и сами надахнути метафизикм лажју, а као такви су инструменти исте. А знамо ко је главни завереник...тако да све приче о теоријама завере на људској равни, а без духова (зла) су наивне.

Отац Рафаило говори о том врховном заверенику, на чије место ће доћи, једном, човек.

Nisam jos pogledo video, ali stvarno po Pismu sva istorija zemlje i ljudske civilizacije vodi ka konacnom kraju u ispunjenju svetskog zla i lazi i nepravde, ali i k porazu tog carstvo zla i njegovom paklenom kraju i zavrsetku i na kraju krajeva u vecnom zacarenju istine i pravde i dobra i lepote i blagodati u Bogu i njegovom carstvu.

I, taj istorijskski cilj zacarenja carstva zla na zemlji ima i svoju metafizicku podlogu, i to je pomenjeno recimo i u ovim stihovima od ap.Pavla (2.Sol.2, 1-12) i opet recimo po meni ovi stihovi su vrlo interesantni :

6  И сад знате што задржава да се не јави у своје вријеме.

7  Јер се већ ради тајна безакоња, само док се уклони онај који сад задржава.

 

Ovo je bas vrhunska hriscanska metafizika i stvarno treba dosta promisljanja i citanja raznih tumacenja svetitelja i hriscanskih pisaca kako bi dobili neku odredjenu sliku u glavudji  o cemu se ovde moze govoriti, jer ipak se govori o tajni bezakonja koja je vec pocela da deluje jos u vreme ap.Pavla i koja ce se ispuniti u predvreme i na kraju u vremenu vlasti i drzave antihrista.

 

[slovoA]

пре 2 часа, Bokisd рече

po Pismu sva istorija zemlje i ljudske civilizacije vodi ka konacnom kraju u ispunjenju svetskog zla

Којег свјетског зла? Немој да опет злу придајемо биће, Бог је све створио као добро и свијет не може никако постати зао. То о чему причаш није свијет, већ друштво, односно, цивилизација коју је човјек створио и ствара, као наслаге на Божијој творевини. Али завири мало испод тих наслага и видјећеш, као што видиш, доброту и у самој творевини, као одраз енергије Творца, дакле, стваралачке, а не, уништитељске.

Ако читав сцвијет у злу лежи, то не значи да је зао, већ да је зло окупирало творевину, али не као неки ентитет, већ само по нашим (не)дјелима. И демонским, наравно, као палих анђела, а не као злих самих по себи. И њима је зло избор, а не ентитет.

[Bokisd]

пре 10 часа, slovoA рече

Којег свјетског зла? Немој да опет злу придајемо биће, Бог је све створио као добро и свијет не може никако постати зао. То о чему причаш није свијет, већ друштво, односно, цивилизација коју је човјек створио и ствара, као наслаге на Божијој творевини. Али завири мало испод тих наслага и видјећеш, као што видиш, доброту и у самој творевини, као одраз енергије Творца, дакле, стваралачке, а не, уништитељске.

Ако читав сцвијет у злу лежи, то не значи да је зао, већ да је зло окупирало творевину, али не као неки ентитет, већ само по нашим (не)дјелима. И демонским, наравно, као палих анђела, а не као злих самих по себи. И њима је зло избор, а не ентитет.

ТУМАЧЕЊЕ ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ ЈОВАНА БОГОСЛОВА – Страна 7 – Светосавље

SVETOSAVLJE.ORG

Још нешто: под светом се овде разуме и творевина Божја: земља, људи и све што је на земљи. Сав тај богоздани свет преплављен је злом, оборен злом, у коме лежи као тежак болесник. То је највећа мука за творевину Божју; то је оно због чега она непрестано „уздише и тужи“ (Рим. 8,21), чекајући „да се јаве синови Божји“, који ће је ослободити од робовања греху, злу, пропадљивости, смрти, ђаволу (Рим. 8,19-20). А „синови Божји“ су хришћани; они су Богом ослободили себе зла и греха, и свим се силама труде да и свет ослободе зла и греха у којима он лежи и којима робује.

 

Pa, na to i slicno sam mislio, ne svet sam po sebi, nego svet kao personifikacija coveka i drustva i civilizacije i sve sto ima veze sa lazju i nepravdom i zlom i nemoralnoscu i grehom. I, na kraju sve to skupa zlo kada dostigne svoju kulminaciju i svoj maksimum pojavice se taj prorokovani antihrist koji ce sve to ujediniti pod svojom vlascu u svojoj drzavi, sa njegovom dokumentacijom  tj. pecatom.

[Дејан]

On 22.3.2021. at 17:12, illuminated рече

Помаже Бог,

Потребна ми је помоћ форумаша у тумачењу речи оца Рафаила које се могу чути/видети овде:

Са једном јако блиском особом у животу имам веома честе полемике и дискусије на тему разних светских завера, укључујући вакцине (и пре короне) и Бил Гејтс-а, нови светски поредак, долазак антихриста, итд.

Видео који сам линковао изнад ми је презентован као доказ аргументације о постојању организоване светске завере против свих људи.

Иако поштујем речи оца Рафаила и слажем се са свим описима у видеу изнад, у смислу ка чему води тренутни начин живота, не слажем се да је у питању таква врста завере која има за циљ уништење човечијег духа - односно да не постоји организација са архипланером на врху која ради на уништењу човечијег духа у светским размерама.

Моје је становиште (веома упрошћено пишем) да је тренутна технолошка развијеност људског друштва и, уопште, напредак који је направљен на том пољу, довео до претераног ангажовања људи на активностима којима се зарађује новац што као последицу има отуђење и од породице и од друштва. Са смањеним слободним временом за ”ваннаставне активности” човек све више задовољава своје друге потребе разним инстант решењима и тако се даље удаљује од Бога.

За разлику од мог саговорника, не верујем да постоји организована активност на промоцији оваквог дешавања већ, на основу мојих искустава, примећујем да су у питању посрнули појединци који су дошавши у позицију да могу руководити мањим или већим бројем људи (мислим на предузетнике,  осниваче и власнике разних фирми, итд.) скренули са пута Љубави и кренули да спроводе такве активности којима што више искориштавају људе за сопствену добит.

Обзиром да је свет постао глобално село, није тешко приметити слично понашање и догађаје у већем делу света (кога је, верујем, било одувек само нам је сада видљивије и доступније) па тако донекле и разумем идеју да је можда у питању светска завера са све планерима и архипланером на врху али ја и даље не видим никакве доказе о томе, само сумњу. И поштујем ту сумњу и треба да човек размишља о таквим стварима и буде спреман на свашта али не могу да прихватим панични страх и параноју од тога - мој је став да ако живимо праведно и са Богом у срцу и мислима да су све ове појаве, чак и да су истина, у суштини небитне и нису разлог да се понашамо параноично или да живимо у страху.

 

Дакле, још једном, занима ме ваше тумачење речи оца Рафаила из видеа изнад.

Изгубио сам и аргументе и стрпљење у последње време у оваквим дискусијама са истом особом (није за похвалу али исте и сличне дискусије водимо већ годинама) па овим желим да или добијем подстрек у борби против заблуда или да схватим да ја сам грешим.

Унапред хвала.

П.С. Нисам био сигуран око избора форума, па нека модови преместе уколико постоји боље место.

Проблем појединих наших духовника је тај што никако да изађу из фазе неофита. 

Нажалост врло су популарни, што је један показатељ генерално духовног стања међу нама.

Кад их човек слуша дође до закључка да се више баве антихристом него што се баве Христом.

Стичем утисак да су докони, нема жену, нема децу, има кров над главом, обезбеђен па не зна шта ће са собом.

[Дејан]

Основни проблем је у томе што са оваквим начином размишљања, говорења и деловања више нагињу протестантизму .

[illuminated]

@Дејан Мени је јако тешко да разумем (цивилне) вернике који живот живе у скоро константном страху. У ствари, тешко ми је да разумем овог конкретног верника из мог окружења: нема никаквих препрека у верском животу, напротив, има доста подршке у томе, нема неких већих проблема ни у породици ни генерално у животу али отприлике од када је открила веру постала је магнет за разне теорије завере и има периодичне ”нападе” ирационалног и умишљеног страха којима ”загађује” мисли остатку породице.

Нисам довољно религијски начитан да бих могао да разумем протестантизам у овим изјавама, али ако исти карактерише емоција страха уместо љубави, тражење проблема у свему уместо лепоте и радости, онда је то то.

Предложио сам дотичној особи да ме упозна са својим духовником па да можда заједно разговарамо са њим на разне теме из живота али нисам успео да дођем до неког договора на ту тему...

Пре неки дан смо заказали саветовање са једним нашим јако познатим свештеним лицем (требало би да се догоди некада наредне недеље) али ја мислим да би много више смисла имало ако успем некако да разговарам са њеним духовником.

Да ли је проблем уколико ја на своју руку покушам да разговарам са духовником без знања ове особе? Да ли тиме кршим неко правило обзиром да тема разговора не би била мој већ духовни живот друге особе?

[slovoA]

пре 8 часа, Bokisd рече

Pa, na to i slicno sam mislio,

Али које онда испуњење свјетског зла? Шта пише у цитату који си навео? То је "богоздани свијет" који је "преплављен и оборен злом" и у њему лежи и не чека ни на какво испуњење зла, већ "да се јаве синови Божји" који ће га ослободити тог зла. И шта се даље каже, ко су ти синови Божји? Зар се нису већ јавили и јављају ево 2000 и кусур година?

То су двије потпуно различите перспективе, Боки. Једна је, чекање есхатона као неког будућег догађаја, а у другој је есхатон већ сада присутан као предокушај Царства.

[Дејан]

пре 1 сат, illuminated рече

@Дејан Мени је јако тешко да разумем (цивилне) вернике који живот живе у скоро константном страху. У ствари, тешко ми је да разумем овог конкретног верника из мог окружења: нема никаквих препрека у верском животу, напротив, има доста подршке у томе, нема неких већих проблема ни у породици ни генерално у животу али отприлике од када је открила веру постала је магнет за разне теорије завере и има периодичне ”нападе” ирационалног и умишљеног страха којима ”загађује” мисли остатку породице.

Нисам довољно религијски начитан да бих могао да разумем протестантизам у овим изјавама, али ако исти карактерише емоција страха уместо љубави, тражење проблема у свему уместо лепоте и радости, онда је то то.

Предложио сам дотичној особи да ме упозна са својим духовником па да можда заједно разговарамо са њим на разне теме из живота али нисам успео да дођем до неког договора на ту тему...

Пре неки дан смо заказали саветовање са једним нашим јако познатим свештеним лицем (требало би да се догоди некада наредне недеље) али ја мислим да би много више смисла имало ако успем некако да разговарам са њеним духовником.

Да ли је проблем уколико ја на своју руку покушам да разговарам са духовником без знања ове особе? Да ли тиме кршим неко правило обзиром да тема разговора не би била мој већ духовни живот друге особе?

Кад је неко почетник у вери онда је и нормално да се људи заносе разним заверама, да виде скори крај света, да је све отишло где не треба и сл.

Проблем је кад то јако дуго траје , па још кад тај неко навуче мантију.

За ово твоје питање немам одговор, не знам.

[Bokisd]

Пре сат времена, slovoA рече

Али које онда испуњење свјетског зла? Шта пише у цитату који си навео? То је "богоздани свијет" који је "преплављен и оборен злом" и у њему лежи и не чека ни на какво испуњење зла, већ "да се јаве синови Божји" који ће га ослободити тог зла. И шта се даље каже, ко су ти синови Божји? Зар се нису већ јавили и јављају ево 2000 и кусур година?

То су двије потпуно различите перспективе, Боки. Једна је, чекање есхатона као неког будућег догађаја, а у другој је есхатон већ сада присутан као предокушај Царства.

Mislim da je doslo do nekog nesporazuma, nesto se ne razumemo, ali nije strasno, jer ovo se slazemo oko eshatona kao buduceg dogadjaja koji je vec i sada prisutan kroz predoukosaj (predukus) Carstva.

Ovo drugo oko antihrista i ispunjavanje krajnje mere zla i greha i lazi koje ce se ispuniti u njegovo vreme, to pise na mnogim mestima u Pismu i recimo oni stihovi od ap.Pavla mogu da asociraju 2.Tim.3, 1-5 :

Свето Писмо са преводима и упоредним местима | Поуке.орг

POUKE.ORG

 

[slovoA]

пре 15 минута, Bokisd рече

Ovo drugo oko antihrista i ispunjavanje krajnje mere zla i greha i lazi

Боки, то за антихриста уопште није спорно, али као мјери зла а не испуњењу. Отац Рафаило је ту у праву, антихрист неће бити против већ умјесто Христа и нудиће човјеку буквално све, осим Христа, јер ће га он замијенити и шта год да човјек пожели, од антихриста ће и добити, али по мјери зла у којем свијет лежи, а не по мјери оваплоћеног Логоса. То је то духовно опустошење о којем прича: умјесто пуноће Оваплоћенога, Његово "протјеривање" у неки свијет празних идеја. Човјек ће и у царству антихриста моћи бити хришћанин, али само идеолошки, религија ће истиснути вјеру у живог Логоса и човјек ће све своје потребе испуњавати у свијету, по мјери зла у којем лежи. А Христос ће бити тамо неки бог, што већ сад можеш да видиш. Али ја ти нешто друго ту напомињем.

Кад кажеш, "ovo se slazemo oko eshatona kao buduceg dogadjaja koji je vec i sada prisutan", ту су те двије перспективе већ непрепознатљиве. А то није то, есхатон у Цркви није никакав будући догађај већ је сав присутан у Тијелу Христовом. Зато се и причешћујеш.

"Сјећајући се другог и славног доласка..." то исповиједамо на евхаристији. А како се можемо сјећати будућности? Примили смо дар, а упорно мислимо да је то само печат дара и да је Дух Свети опет тамо неки Бог.