Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 10 минута, Владимир Владимирович Цар1 рече

Па ко не промени у стари календар тај ће отпасти јако брзо. Пољаци су већ то схватили, а ЦИА одавно и на томе успешно ради, а ми причамо није догматско питање на БТФ.

Иначе што се тиче хармоније  ко са овим Председником може да буде у хармонији, а да остане нормалан, једино српски Патријарси јер им је обилато дат Дар Духа Светога који и ово покрива. 

Да имамо бар 2% те хармоније као у Русији не би барем имали лезбејку за премијера, закон о родном правопису, писали би ћирилицом барем на ТВ. Али ми смо тежак народ не ваља ни Патријарх Кирил издао на Куби сасатао се са папом, ни Путин комуњара .

Nije dogmatsko pitanje, dogmatsko je pitanje da li nam je pričasna ličnost Isusa Hrista, ali prelešćeni Rodjak umjesto da se upeca na pravo pitanje ide ad hominem, pa se bavi potpuno beznačajnim stvarima kao što su moje karateristike, ali evo da vidim da li ćeš ti imati pameti da se upecaš?

[Владимир Владимирович Цар1]

Родљуб поредити са инославнима је бесмислено. Камо среће да су нам богослови православни као Родољуб и да имају занње и да су начитани, да поштују митарства, , морал, календар, да су против екуменизма какав имамо. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 17 минута, Владимир Владимирович Цар1 рече

Родљуб поредити са инославнима је бесмислено. Камо среће да су нам богослови православни као Родољуб и да имају занње и да су начитани, да поштују митарства, , морал, календар, да су против екуменизма какав имамо. 

Dakle ni ti nisi u stanju da budeš upecan, lovi vještice, ako postoje mitarstva lov ne nevjerne je jedno od njih , prolazi se tako što ne učestvuješ u tome i po cjenu da budeš lovina.

 

[Bokisd]

пре 6 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Uvazeni Zurloti, samozvani postovaoci onoga što ne razumiju, branitelji, mitarstva, kalendara, "pravoslavnog ikonopisa", otvorenih ili zatvorenih dveri, ispovjesti prije pričešća i sličnih stvari da ne zaborave ono suštinsko šizme: a to je pitanje negiranja nestvorenih energija i našeg zajedničarenja u njima, koje se danas pod uticajem katoličke misije odvija u učenju u zajedničarenju u Ličnosti Hristovoj kao surogatu za energije, što Zurlotima ostaje ispod radara, ali zato grizu svaki ispaljeni mamac ili grizu tek po navici da bi se samozadovaljavali uzivajući u prijatnoj misli kako revnuju za pravoslavlje većma...od angela.

Ђе си бре Петровићу, нешто те нема, а бре Петровићу јел ти стварно мислиш да нешто може да прође кроз радар.  

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Tropar Rodoljubu Laziću

glas 4:

Časniji sam od Patrijaraha 

i slavniji neoporedivo od Sabora 

Koji neporočno Istinu čuvam

Sušti Zurlot sebe-veličam-sam.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 6 минута, Bokisd рече

Ђе си бре Петровићу, нешто те нема, а бре Петровићу јел ти стварно мислиш да нешто може да прође кроз радар.  

Keva mi čita postove, pa zato..

Kako čiji, zavisi od podešavanja, meni je promicalo, šta ti veliš?

[Bokisd]

пре 3 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Keva mi čita postove, pa zato..

Kako čiji, zavisi od podešavanja, meni je promicalo, šta ti veliš?

Ја мислим да све знамо шта не штима код католика, и то у вези нестворених енергија, далеко су они изгледа отишли од православља.

Овај, и мислим да и Рођа све то добро зна и разуме, ђабе нападаш човека.

[Ćiriličar]

Пре сат времена, Bokisd рече

Ја мислим да све знамо шта не штима код католика, и то у вези нестворених енергија, далеко су они изгледа отишли од православља.

Овај, и мислим да и Рођа све то добро зна и разуме, ђабе нападаш човека.

Smederevski isihazam i djavolji advokat

 

Пре сат времена, Bokisd рече

Ја мислим да....

 

Пре сат времена, Bokisd рече

Овај, и мислим да.....

 

[Родољуб Лазић]

пре 8 часа, Ćiriličar рече

Можда не можемо да покренемо заједничку молитву, али можемо се молити појединачно...

А  зашто не можемо? Шта нас спречава? Чиме то сада ( у ствари већ много година раније) треба да се бавимо као Црква ако не питањем Косова и Метохије? Иако сви онако теоретски, начелно, знамо силу заједничке молитве, није згорег да чујемо из уста светих људи: 

 Свети Јован Кронштатски: „Црква, када се заједно моли, јесте велика сила Божја, која побеђује пукове демонске и може од Господа испросити сваки дар савршени, сваку помоћ, свако заступништво, избављење, спасење. Од наших појединачних молитава, којима се ми молимо само за себе, Господ више воли и слуша оне молитве које произносимо заједно, сви за све.“

Свети Серафим Вирицки: „Ако би макар и на кратко, али у исто време, заједно, сви руски људи пали на колена и из дубине душе завапили ка Господу и Мајци Божјој за спасење отаџбине од сатанског ропства, Господ би показао чудо свога избављења и развејао би сатански мрак који је притиснуо Русију и наш народ.“

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 9 часа, Bokisd рече

Ја мислим да све знамо шта не штима код католика, и то у вези нестворених енергија, далеко су они изгледа отишли од православља.

Овај, и мислим да и Рођа све то добро зна и разуме, ђабе нападаш човека.

Boksid, nema potrebe da braniš Casnijeg od Patrijarha i neupredivo slavnijeg od Saobra... jer čistu Istinu čuva, i eto misli da Crkva nema važijeg   posla od uspostavljanja države na nekoj teritoriji.

2. Moje pitanje je vrlo konkretno i nije se odnosilo na posebno na Rodjaka, ali ako baš hoćeš protegnućemo i na kontekst istine koja je srž Rodjakove prelešćenosti, u smislu odnosa nestvorenih energija i istine, ali ne bih da razvodnjavam niti da mjenjam osnovno pitanje, koje ti kao slučajno pretvaraš u ordinarno i smatras da ti i Rodjak sve razumijete, ljepo bi bilo i rado bih Vam se poklonio da je tako.

Dakle kako ti učiš o pričasnosti ličnosti Hristove ljudima?

 

Ako ti je to malo, i ako želiš da iscjeliš Rodjaka, jer javno vapi: kako učiš o odnosu nestvorenih energija i istine odnosno ljudskog misljelja? 

Da ti pomognem: Krije li se u: "mislim(energija) dakle jesam (suština)" , antipalamitsko, antropološko, poistovjećenje suštine i energije.

Temelji li Roćko svoje zurlotstvo na ispravnom mišljenju odnosno istini, na nepravoslavnom poistovjećenju enerhije i suštine ili iz svoga postojanja, bića izvodi svoje mišljenje, odnosno prelesnik pretenduje i na  više :

iz božanskih energija čime i jedino može biti pravoslavan, (sv. Siluan bi rekao, savrseni ne govori ništa svoje),a ne logikom kojom se zavodi, i koja u njemu vlada.

[Родољуб Лазић]

пре 20 часа, Ćiriličar рече

i djavolji advokat

Хвала ти на овим братским, хришћанским речима. 

Него, питао сам те зашто мислиш да не можемо да покренемо заједничку молитву, да ли нас нешто у томе спречава? Ништа ниси одговорио.

[Ćiriličar]

пре 40 минута, Родољуб Лазић рече

пре 21 часа, Ćiriličar рече

i djavolji advokat

Хвала ти на овим братским, хришћанским речима. 

Јесу братске - шаљиве. Боки се изразио о исихазму и нествореним енергијама са "знам" а "зна и Рођо"...звучало је као да мисли на познање, доживљајно....не да је читао о томе.

 

пре 40 минута, Родољуб Лазић рече

Него, питао сам те зашто мислиш да не можемо да покренемо заједничку молитву, да ли нас нешто у томе спречава?

Да, скоро све - начин живота, стрес, поробљеност, индивидуализам и др. Људи је једва некако довуку до храма недељеом од упрегнутости.

[Bokisd]

пре 13 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Boksid, nema potrebe da braniš Casnijeg od Patrijarha i neupredivo slavnijeg od Saobra... jer čistu Istinu čuva, i eto misli da Crkva nema važijeg   posla od uspostavljanja države na nekoj teritoriji.

2. Moje pitanje je vrlo konkretno i nije se odnosilo na posebno na Rodjaka, ali ako baš hoćeš protegnućemo i na kontekst istine koja je srž Rodjakove prelešćenosti, u smislu odnosa nestvorenih energija i istine, ali ne bih da razvodnjavam niti da mjenjam osnovno pitanje, koje ti kao slučajno pretvaraš u ordinarno i smatras da ti i Rodjak sve razumijete, ljepo bi bilo i rado bih Vam se poklonio da je tako.

Dakle kako ti učiš o pričasnosti ličnosti Hristove ljudima?

 

Ako ti je to malo, i ako želiš da iscjeliš Rodjaka, jer javno vapi: kako učiš o odnosu nestvorenih energija i istine odnosno ljudskog misljelja? 

Da ti pomognem: Krije li se u: "mislim(energija) dakle jesam (suština)" , antipalamitsko, antropološko, poistovjećenje suštine i energije.

Temelji li Roćko svoje zurlotstvo na ispravnom mišljenju odnosno istini, na nepravoslavnom poistovjećenju enerhije i suštine ili iz svoga postojanja, bića izvodi svoje mišljenje, odnosno prelesnik pretenduje i na  više :

iz božanskih energija čime i jedino može biti pravoslavan, (sv. Siluan bi rekao, savrseni ne govori ništa svoje),a ne logikom kojom se zavodi, i koja u njemu vlada.

Шта има да браним Рођу он сам може добро да се одбрани, него само кажем шта мислим.

То питање око Божанских нестворених енергија и светлости мислим да није баш тако лако схватити нарочито ако неко оће мало дубље да уђе у то питање и да га проучава рецимо кроз учење св.Григорија Паламе о нествореним енергијама и Таворској светлости. И зато је можда најбоље да се бавимо  основним поставкама Паламизма и то је ово око тога да никако не постовећујемо суштину и енергији, као и основна поставка да путем нестворених енергија Божијих можемо да задобијемо обожење и да будемо богови по благодати.

И стварно мислим да треба сви да будемо упознати са тиме  и да знамо.

Рецимо мало разрађено :

https://web.archive.org/web/20080213212804/http://www.verujem.org/teologija/larse_palamaivivaseljenskisabor.htm

Na carigradskim saborima 1347. i 1351. godine, kojima predsedava car Jovan VI Kantakuzin, raspravlja se o pravovernosti isihazma i Palamine doktrine. Neka od spornih pitanja tokom druge faze Sabora u julu 1351. godine su bila:

1.  Postoji li u Bogu razlika između suštine i energije?
2.  Ako postoji, da li je energija stvorena ili nestvorena?
3.  Ako je energija nestvorena, kako se može izbeći složenost u Bogu?
4.  Može li se na energiju primeniti naziv božanstvo, a da se izbegne diteizam?
5.  Da li je pravilno reći da suština nadilazi energiju?
6.  Pošto postoji zajedničarenje u Bogu, da li je ono zajedničarenje u suštini ili u energiji?[6]

Nakon poduže rasprave, sabor zaključuje da u Bogu postoji razlikovanje između suštine i energije i da je božanska energija nestvorena, potvrđujući pravovernost palamovske doktrine.

 

Има на нету баш доста различитих студија о Паламизму па може да прочита мало детаљније.

Нестворене енергије и људско мишљење, на брзину сам нашо ово од св.Паламе :

"Zar ne shvataš da ljudi koji su sjedinjeni sa Bogom i oboženi, koji na božanski način usmeravaju svoj pogled na njega, ne vide kao mi? Oni, na čudesan način, vide čulom koje nadilazi svako čulo, i umom koji nadilazi svaki um, jer duhovna sila prožima njihove ljudske sposobnosti i omogućuje im da vide ono što je iznad nas.“

(Grigorije Palama, Trijade u odbranu svetih isihasta)

Можемо да причамо теоријски о томе колко оћемо, али само они који су то духовно стање достигли могу да нам пренесу део тог искуства, тако да ту било које људско мишљење, филозофија, култура, уметност, друге вере и религије не могу да помогну. То је и био проблем оног Варлама и сличних који су мислили да филозофским мишљењем и умом могу да досегну заједницу са Богом и обожење. итд.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 сат, Bokisd рече

Шта има да браним Рођу он сам може добро да се одбрани, него само кажем шта мислим.

То питање око Божанских нестворених енергија и светлости мислим да није баш тако лако схватити нарочито ако неко оће мало дубље да уђе у то питање и да га проучава рецимо кроз учење св.Григорија Паламе о нествореним енергијама и Таворској светлости. И зато је можда најбоље да се бавимо  основним поставкама Паламизма и то је ово око тога да никако не постовећујемо суштину и енергији, као и основна поставка да путем нестворених енергија Божијих можемо да задобијемо обожење и да будемо богови по благодати.

И стварно мислим да треба сви да будемо упознати са тиме  и да знамо.

Рецимо мало разрађено :

https://web.archive.org/web/20080213212804/http://www.verujem.org/teologija/larse_palamaivivaseljenskisabor.htm

Na carigradskim saborima 1347. i 1351. godine, kojima predsedava car Jovan VI Kantakuzin, raspravlja se o pravovernosti isihazma i Palamine doktrine. Neka od spornih pitanja tokom druge faze Sabora u julu 1351. godine su bila:

1.  Postoji li u Bogu razlika između suštine i energije?
2.  Ako postoji, da li je energija stvorena ili nestvorena?
3.  Ako je energija nestvorena, kako se može izbeći složenost u Bogu?
4.  Može li se na energiju primeniti naziv božanstvo, a da se izbegne diteizam?
5.  Da li je pravilno reći da suština nadilazi energiju?
6.  Pošto postoji zajedničarenje u Bogu, da li je ono zajedničarenje u suštini ili u energiji?[6]

Nakon poduže rasprave, sabor zaključuje da u Bogu postoji razlikovanje između suštine i energije i da je božanska energija nestvorena, potvrđujući pravovernost palamovske doktrine.

 

Има на нету баш доста различитих студија о Паламизму па може да прочита мало детаљније.

Нестворене енергије и људско мишљење, на брзину сам нашо ово од св.Паламе :

"Zar ne shvataš da ljudi koji su sjedinjeni sa Bogom i oboženi, koji na božanski način usmeravaju svoj pogled na njega, ne vide kao mi? Oni, na čudesan način, vide čulom koje nadilazi svako čulo, i umom koji nadilazi svaki um, jer duhovna sila prožima njihove ljudske sposobnosti i omogućuje im da vide ono što je iznad nas.“

(Grigorije Palama, Trijade u odbranu svetih isihasta)

Можемо да причамо теоријски о томе колко оћемо, али само они који су то духовно стање достигли могу да нам пренесу део тог искуства, тако да ту било које људско мишљење, филозофија, култура, уметност, друге вере и религије не могу да помогну. То је и био проблем оног Варлама и сличних који су мислили да филозофским мишљењем и умом могу да досегну заједницу са Богом и обожење. итд.

 

Dobro Boki, dakle pravoslavno bogoslovlje - mišljenje je ono po- energiji, po sili, a po slovu su ga poznavali i protivnici Palame kao što po slovu i danas pravoslavlje poznaju npr zurloti, pa dave, lišeni istinskog bogopoznanja, kako Vam dosjetljivo reče @Ćiriličar

"Znam ja, a zna i Roduljob"

Da vi imate poznanje pravo-Slavno, ne bi na Oce referisali samo po Slovu, a kamoli da bi se tako obračali hijerarhiji. Nego kao i svake antikatolike ono "anti" vas uhvati pa postanete slični onome što kritikujete.

Siluan: savrseni ne govore svoje- nego samo po energijama.

Naravno ja govorim svoje, nekad citiram, nekad sam kušan, a nekad možda mi se i omakne jer i ćorava koka neko svjetlo zrno ubode.

Problem sa zurlotima je što misle da sve govore po energijama, a govore po slovu, pritom još misle da ih logička koherencija većma čini istinitijim čime je pametnom - (onom ko je ikada imao duhovni razgovor sa ocem, ili čita oce, ili pravoslovne dogmate) jasno da logika nema važenje, počev od toga da je Jedan Tri, ...., do toga da se logički sud potvrdjuje "sam u sebi" logikom dok je otački sud svjetlost i život, mada slovom mogu biti isto.

2. Rječ je o odnosu Boga i tvari, i nema sumnje da mi pravoslavni učimo da je energija nestvorena i da se kroz nju odvoja zajedničarenje Boga i tvari kao i stvaranje, a ja te pitah za Ličnost-i, da li one spadaju u suštinu ili energiju? 

Odnosno da li nam je Ličnost Isusa Hrista pričasna i ne čuh ništa o tome, i ako "znaš ti a znaš da zna i Rodoljub"

Katolici su negirali nestvorene energije cas pripisijići ih sustini, kao Toma i Aristotel : "suština je energija" , ili stvorenju kao stvorene energije, npr ljibav kao psihološko osjećanje, ili mišljenje kao psihološki proces. Naravno, ljubav i mišljenje mogu biti i samo psihološki procesi, ali to je već patologija koja progadira u to da budu samo tjelesni procesi: sex i jezik.

Medjutim ti tjelesni i duševni procesi mogi da zadobiju i otkrivljenski karakter i da se autentično pokažu kao sila i blagoslov božiji, kao ljubav i bogoslovlje.

Novije katoličko negiranje nestvorenih energija ove spone izmedju Boga i svjeta - čovjeka se ne vrši samo kroz proglasavanje energija suštinom ili stvorenjem nego se zajedničarene Boga i čovjeka smjesta u ličnost Hristovu, na takav način da nam je ličnost pričasna, što kažem i meni je prolazlio ispod radara, jer zajednica stvorenog i nestvorenog je u Ličnosti Hristovoj pa se to lako učini sličnim i nerazlikuje se, mada sam se pitao čemu oboje (zajedičarenje u Ličnosti i zajedničarenje u energijama) jer nekako mi se nije slagalo.

Elem pošto neće brjeg Muhamedu, Muhamed će brjegu: Nama ličnost Isusa Hrista - Logosa nije pričasna, samo i zbog  trudničkog nošenja je Bogorodica Časnija od Heruvima i slavnija neuporedivo od Serafima, a mi nenosimo ličnost Hristovu kao ni kao trudnica djete, nego ga poznajemo sa Ocem i Duhom kao izvor energija koje su ipostasne i suštinske. Odnosno Ličnost kao  "svojstvo" suštine a ne energija nepričasna nam je.

Nikada  i nikako nama ličnost Hristova ne pripada onako kako nam pripada naša priroda, naše tjelo, naša suština, niti nam pripada onako kako nam pripada naša ličnost. Ipak Hristos se naseljava u nama, pričasni smo našoj i njegovoj (vaskrsloj) stvorenoj prirodi i njegovoj nestvorenoj prirodi, jer energije su energije prirode jedne te iste u Ocu Sinu i Duhu svetome, ne suštini i ne ličnosti! 

Kako onda Pavle kaže ne živim ja nego Hristos živi u meni? Pa to živi to su energije jedne iste u Oca Sina i Svetoga Duha, a ličnost Hristova je podobije Pavlovo, medjutim izmedju ličnosti i podobja se smjesta sva istorija i sav kosmos, i sav domostroj i sve druge ipostasi.

 

[Родољуб Лазић]

"Јесу братске - шаљиве."

Да, врло, врло, шаљиве. У ствари, једино је смешан твој покушај да објасниш шта је ту шаљиво. 

"Да, скоро све - начин живота, стрес, поробљеност, индивидуализам и др. Људи је једва некако довуку до храма недељеом од упрегнутости."

Збиља? А како је могло десетине хиљада људи да буде у литијама када се радило о прајду? Тада све ово што кажеш није постојало?

Или је неодржавањећ прајда важније од Косова и Метохије, за које сви кажемо да је наш Јерусалим, који, ако га заборавимо, да нас заборави десница наша?

Има само два решења. Или да, ако нам је стало до Косова и Метохије,  покажемо то делатно, да пронађемо начин да, као хришћани, урадимо оно што можемо (а можемо да се молимо, ако ништа друго, мада можемо и још понешто), као што нам саветују свети Јован Кронштатски и свети Серафим Вирицки, или да престанемо да причамо о Косову као о Јерусалиму, зеници ока, срцу Србије и сличне ствари. Јер је везвезе то имати на устима, а немати у срцу. А уједно и да признамо да не верујемо у Живог Бога, који је Свемогућ, него да верујемо да су свет и светски владари моћнији од Њега.