Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 часа, Bokisd рече

izvorni 'zilotizam' i izvorni 'antiekumenizam

Jeste, a ti i Rodjak ste predstavnici Justinovog antiekumenizma, dok su Amfilohije, Atanasije i Vladika Irinej antiJustinovci i ekumenjare, a ekskomunicirani pokojni Artemje pravi nasljednik Justinov, jel li ti to cuci i dusi?

Uz to njegovi sljedbenici ne priznaju svoj raskol, a sa druge strane da se iscjeli neki raskol koji nije njihov, pa prije bi umrli. Uz to misle, evo osjecamo blagodat- nismo u raskolu. Zato sto imaju Bokisdovu "logiku".

[Bokisd]

On 11.6.2022. at 19:19, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Pa ti si i predvjecni Sabor odlucio od Crkve i to pred Svetu Trojicu, a umisljas da bastinis otacki zilotizam!

Pa taj Bog koji odrzava sve sada je li u Crkvi?

Ta Crkvena Blagodat je sva blagodat, njome Crkva sija ne zato sto ima zgradu Patrijarsije, nego zato sto u Noj -Crkvi obitava Bog.

Tom blagodacu sve postoji, razumjes li logicaru?

Stim da ima jos bolja stvorena blagodat u  Isusu Hristu, vaskrsla tvar.

Kako se sluzila liturgija kad ne bi simbola, sta je onda izrazavala? Obrnuto Simvol je izraz liturgije, i ovde se vidi da si zapadni covjek. Obrnuto.

To sa predvecnim Saborom i Crkvom to je pitanje preegzistencije svega sto postoji, tj. kako sve sto postoji preegzistira pre vremena u Bogu. Origen je pao na tome jer je mislio da duse realno preegzistiraju, tako isto i Crkva ne preegzistira realno u Bogu, to su vise Boziji planovi i predodredjenja onoga sto ce da bude u vremenu i istoriji, tako je i ovaplocenje Boga bilo predodredjeno jos pre vremena i stvaranja sveta i koje se desilo u vremenu i istoriji. Tako slicno i sa Crkvom koja je takodje predodredjena pre vremena i koja je rodjena u vremenu i istoriji, evo danas je rodjendan Crkve.

Pa jeste Bog u Crkvi ali je pitanje kako Bog sve stvara i kako odrzava u postojanju i zivotu, ja mislim da je to preko Bozije volje i energije i blagodacu, ne samo blagodacu.

Pa bila je vera i predanje apostolsko i liturgija i molitva, mislis da nije bilo vere i ispovedanja u pocetku nego samo liturgija i onda tek vera. Imas ono od sv.Irineja Lionskog ..... "Naše učenje je saglasno sa Evharistijom, a Evharistija je na svoj način potvrda našeg učenja".....nije samo da je Evharistija na svoj način potvrda našeg učenja (vera) ili ovo sto ti kazes da je vera izraz Liturgije,..... znaci vera i Liturgija su saglasne, kako je to onda saglasno recimo sa jeretickom verom i liturgijom, oni imaju liturgiju ali nemaju veru i kako onda mogu da imaju veru koju potvrdjuje njihova liturgija,.... pa nemaju pravu veru i samim time sto imaju liturgiju to ih ne cini crkvom... jos izrazitije je kod raskolnika koji imaju i pravu veru i liturgiju ali opet to ih ne cini crkvom jer su nisu u jedinstvu sa pravom crkvom.

 

[Bokisd]

On 11.6.2022. at 20:15, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Jeste, a ti i Rodjak ste predstavnici Justinovog antiekumenizma, dok su Amfilohije, Atanasije i Vladika Irinej antiJustinovci i ekumenjare, a ekskomunicirani pokojni Artemje pravi nasljednik Justinov, jel li ti to cuci i dusi?

Uz to njegovi sljedbenici ne priznaju svoj raskol, a sa druge strane da se iscjeli neki raskol koji nije njihov, pa prije bi umrli. Uz to misle, evo osjecamo blagodat- nismo u raskolu. Zato sto imaju Bokisdovu "logiku".

Mislim da jesmo za taj Justinov antiekumenizam, Artemije je lepo pisao dok je bio u SPC u vezi antiekumenizma, ali je to lose na kraju uradio, Amfilohije, Atanasije i Irinej po meni imaju i dobre i lose stvari u vezi ekumenizma i antiekumenizma.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 сат, Bokisd рече

To sa predvecnim Saborom i Crkvom to je pitanje preegzistencije svega sto postoji, tj. kako sve sto postoji preegzistira pre vremena u Bogu. Origen je pao na tome jer je mislio da duse realno preegzistiraju, tako isto i Crkva ne preegzistira realno u Bogu, to su vise Boziji planovi i predodredjenja onoga sto ce da bude u vremenu i istoriji, tako je i ovaplocenje Boga bilo predodredjeno jos pre vremena i stvaranja sveta i koje se desilo u vremenu i istoriji. Tako slicno i sa Crkvom koja je takodje predodredjena pre vremena i koja je rodjena u vremenu i istoriji, evo danas je rodjendan Crkve.

Pa jeste Bog u Crkvi ali je pitanje kako Bog sve stvara i kako odrzava u postojanju i zivotu, ja mislim da je to preko Bozije volje i energije i blagodacu, ne samo blagodacu.

Pa bila je vera i predanje apostolsko i liturgija i molitva, mislis da nije bilo vere i ispovedanja u pocetku nego samo liturgija i onda tek vera. Imas ono od sv.Irineja Lionskog ..... "Naše učenje je saglasno sa Evharistijom, a Evharistija je na svoj način potvrda našeg učenja".....nije samo da je Evharistija na svoj način potvrda našeg učenja (vera) ili ovo sto ti kazes da je vera izraz Liturgije,..... znaci vera i Liturgija su saglasne, kako je to onda saglasno recimo sa jeretickom verom i liturgijom, oni imaju liturgiju ali nemaju veru i kako onda mogu da imaju veru koju potvrdjuje njihova liturgija,.... pa nemaju pravu veru i samim time sto imaju liturgiju to ih ne cini crkvom... jos izrazitije je kod raskolnika koji imaju i pravu veru i liturgiju ali opet to ih ne cini crkvom jer su nisu u jedinstvu sa pravom crkvom.

 

Boksid predvjecni Sabor ne preegzistira, tako da je to irelavantno, Zajednica Oca Sina i Svetoga Duha je ta zajednica u koju mo mi pozvani, to je Crkva, ali  dovoljno je da priznajes da Sveta Trojica odrzava sada sve u postojanju

sad nemas dvoje vrste blagodati crkvenu i ne crkvenu, nego svoju "logicku" poziciju gradis na tri vrste, kao da blagodat, energija i volja Bozija nisu isto. Mislim sta hoces da lupuis da je voljom sve stvoreno a da se blagodacu odrzava?

Bilo kako bilo, sada su Sveta Trojica u Crkvi, a Crkva je sira od Svete Trojice jer obuhvata u Hristu Crkvu, stvoreno, tebe i mene, i iz Crkve se tom jednom i jedinom nestvorenom energijom, blagodacu, crkvenom blagodacu kako ti zoves, odrzava sve stvoreno, ta blagodat je ako hoces i vjera, jer vjerova Bog u nas i vjerom svojom u nas nas stvori i vjerom u nas odrzava, nas. Bog vjeruje u Crkvu kao i Ona u Njega.

- tako je, ali da nema jeretika ne bi ni bilo takvog vjerujem, a bilo bi liturgije, kao sto ja danas dodajem: @slovoAne vjerujem u metafizickoga boga koji se ovaplotio u opstoj prirodi koja i ne pistoji, nego vjerujem da se Logos ovaplotio u konkretnom Isusu sinu Marije pojedinacnom covjeku-covjestvu- covjecanstvu, cije se Tjelo razdaje za zivot vjecni.

@Bokisd mozes dodati koliko hoces imena za Emaniciju Boziju, ili kako ti zoves crkvenu blagodat, ali to su samo imena, blagodat je jedna, ono sto cesto vidim i kod svestenika da ne razllikuju Duha Svetoga i blagodat, da sad neko kaze da Duh Sveti obitava u nekoj parasinagogi to je vec drugo, ja mogu reci da zec i gliste blagodacu postoje, a ne mogu... razumies. Na i sam termin blagodat, Boziji - dar, se da primjeniti na stvoreno, pogotovo na pricesce, ali nekoj parasinagogi priznat da ima Darove (blagodat Isusa Hrista) bi bilo hula, a reci da ti ljudi postoje, a postoje darom bozijim (blagodacu) je ok, i hula je misliti da postoje necim drugim, jer je 1 uzrok.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 часа, Bokisd рече

Mislim da jesmo za taj Justinov antiekumenizam, Artemije je lepo pisao dok je bio u SPC u vezi antiekumenizma, ali je to lose na kraju uradio, Amfilohije, Atanasije i Irinej po meni imaju i dobre i lose stvari u vezi ekumenizma i antiekumenizma.

To ti i kazem Vi ste pravi bastinici Justinovi, koji dobru stvar cinite, niste losi kao Artemije na kraju, malo dobri a malo losi kao Atanasije, Amfilohije i vladika Irinej. Svaka cast! To je bas prijatna misao, koliko sam samo srecan sto vas znam, slicno o sebi misle i ovi zizijevci, da su avangarda, jedini pravi, vi ste dvije strane istog novcica, samo je nevolja sto je novac lazan.

Vidicemo kakav ce vas kraj biti, Artemije umrje odlucen, Amfilohija mrtvog vratise u Crkvu, Atanasije opet prizna svog Patrijarha sa samrtnicke postelje. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@Bokisd  Da ne bude zabune ja sada Atanasija zamolim za nesto imao sam neke probleme i i on mi pomogne, vjerujem da je svet, u kojoj mjeri to je vec za razmatranje, ali veliku radost osjecam od njega, Artemija nisam poznavao ali ni njega ne osjecam u mraku, naprotiv.

Da li ti mislis da je Artemije sigurno spasen? Pa mislis, eto a "izvan Crkve" je, zato tako kako mislis za njega, misli i za ostale pogotovo za one koji se nisu svojom krivicom nasli "van Crkve", npr rodjeni kao bosanski muslimani, ali svi ti ljudi Bogom postoje, a cim ih Bog drzi u postojanju, znaci da On vjeruje u njih, a ako vjeruje Bog, vjeruje i Crkva. 

Da sam ja neka vlast u Crkvi tebe i Rodjaka bi odlucio od liturgije oglasenih, jer niste dostojni, cekali bi ste mi napolju dok ne pocne liturgija vjernih, a onda bi vas pripusto i pricescivao i to na 10 godina, ili sto bi rekao Ava dok se nerazgovedite.

[Inženjer Djatlov]

@Hadzi Vladimir Petrovic Evo da iskoristim priliku dok gledam utakmicu da se nadovežem na priču od pre par dana. Fudbaler koga bodre navijači, od kojih on nijednog ne zna lično, već ih doživljava kao moćni huk, energiju, atmosferu... Šta je to, ako nije neka opštost? 

[Inženjer Djatlov]

Mislim, shvatio sam onu poentu da ne postoji opštost kao skup ličnosti, jer je ličnost uvek temeljna realnost, i tako za svakog pojedinačno. Ali ne razumem kako ličnosti na okupu koje tvore neku atmosferu, istovremeno ostaju pojedinci, ali i stvaraju neku energiju koja je nadlična, jer niko od njih tu nije zato da bi bio jedan, selektor je tu jedan, a oni su opšti huk. Ili ni selektor nije jedan, jer je on tu zbog fudbala?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 51 минута, Inženjer Djatlov рече

Mislim, shvatio sam onu poentu da ne postoji opštost kao skup ličnosti, jer je ličnost uvek temeljna realnost, i tako za svakog pojedinačno. Ali ne razumem kako ličnosti na okupu koje tvore neku atmosferu, istovremeno ostaju pojedinci, ali i stvaraju neku energiju koja je nadlična, jer niko od njih tu nije zato da bi bio jedan, selektor je tu jedan, a oni su opšti huk. Ili ni selektor nije jedan, jer je on tu zbog fudbala?

Duci Simonovic ce da ti pomogne oko toga, on je najbolje izanalizirao te fenonene.

[Вилер Текс]

On 11.6.2022. at 18:49, Bokisd рече

liturgija je izraz tog Simbola vere

Обрнуто. Символ Вере је формулисан да би се отклонила јеретичка учења и нацртало. Из Литургије све креће.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 9 часа, Вилер Текс рече

Обрнуто. Символ Вере је формулисан да би се отклонила јеретичка учења и нацртало. Из Литургије све креће.

Bokisdu sve krece iz istine, shvacene na temelju zapadne MTF, premda nesretan mni da je to Istina i ako je svjestan da ih ne razlikuje, nego u  paket aranzmanu.

Na dalje se te osnovne ( slovima otacke) a u sustini MTF istine razmatraju logicki, i jos se proglasis za nasljednika (duhovnog) prejemstva Justinovog i dobijes papsku nepogresovost u zurlotskom oblicju.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@Bokisd je dopustio sebi da ga  Rodoljub Lazic zavrbuje slicno kao sto su popovi MCP potpisivali vjernost blazene uspomene Amfilohiju.

Rocko se i meni obracao, na njegovu zalost.

[Родољуб Лазић]

 Три недеље нисам на теми, свратим да погледам и видим да ме Петровић помиње скоро у свакој поруци, без икаквог повода и смисла, јер не учествујем у разговору. То је, наравно, неваспитано и безобразно ( на страну што његове констатације и закључци о мојој малекости немају благе везе са реалношћу), а сведочи и о његовој компулзивној потреби да ме увуче у спиралу бескрајног и бесмисленог дијалога са њим. Жао ми је, мораће да настави да се пече на тихој ватри своје фрустрираности. Своје време и енергију нећу трошити на то да одговарам на његове бесмислене дисквалификације.

[Bokisd]

On 12.6.2022. at 16:32, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Boksid predvjecni Sabor ne preegzistira, tako da je to irelavantno, Zajednica Oca Sina i Svetoga Duha je ta zajednica u koju mo mi pozvani, to je Crkva, ali  dovoljno je da priznajes da Sveta Trojica odrzava sada sve u postojanju

sad nemas dvoje vrste blagodati crkvenu i ne crkvenu, nego svoju "logicku" poziciju gradis na tri vrste, kao da blagodat, energija i volja Bozija nisu isto. Mislim sta hoces da lupuis da je voljom sve stvoreno a da se blagodacu odrzava?

Bilo kako bilo, sada su Sveta Trojica u Crkvi, a Crkva je sira od Svete Trojice jer obuhvata u Hristu Crkvu, stvoreno, tebe i mene, i iz Crkve se tom jednom i jedinom nestvorenom energijom, blagodacu, crkvenom blagodacu kako ti zoves, odrzava sve stvoreno, ta blagodat je ako hoces i vjera, jer vjerova Bog u nas i vjerom svojom u nas nas stvori i vjerom u nas odrzava, nas. Bog vjeruje u Crkvu kao i Ona u Njega.

- tako je, ali da nema jeretika ne bi ni bilo takvog vjerujem, a bilo bi liturgije, kao sto ja danas dodajem: @slovoAne vjerujem u metafizickoga boga koji se ovaplotio u opstoj prirodi koja i ne pistoji, nego vjerujem da se Logos ovaplotio u konkretnom Isusu sinu Marije pojedinacnom covjeku-covjestvu- covjecanstvu, cije se Tjelo razdaje za zivot vjecni.

@Bokisd mozes dodati koliko hoces imena za Emaniciju Boziju, ili kako ti zoves crkvenu blagodat, ali to su samo imena, blagodat je jedna, ono sto cesto vidim i kod svestenika da ne razllikuju Duha Svetoga i blagodat, da sad neko kaze da Duh Sveti obitava u nekoj parasinagogi to je vec drugo, ja mogu reci da zec i gliste blagodacu postoje, a ne mogu... razumies. Na i sam termin blagodat, Boziji - dar, se da primjeniti na stvoreno, pogotovo na pricesce, ali nekoj parasinagogi priznat da ima Darove (blagodat Isusa Hrista) bi bilo hula, a reci da ti ljudi postoje, a postoje darom bozijim (blagodacu) je ok, i hula je misliti da postoje necim drugim, jer je 1 uzrok.

Nesto sam hteo da odgovorim, ali sta znam, poceli smo da se vrtimo u krug, u principu sve sto sam hteo sam i reko  verovatno i ti si reko dosta sa tvoje strane, pa mozda da polako zavrsimo ovu stvar.

 

[Bokisd]

On 12.6.2022. at 17:25, Hadzi Vladimir Petrovic рече

@Bokisd  Da ne bude zabune ja sada Atanasija zamolim za nesto imao sam neke probleme i i on mi pomogne, vjerujem da je svet, u kojoj mjeri to je vec za razmatranje, ali veliku radost osjecam od njega, Artemija nisam poznavao ali ni njega ne osjecam u mraku, naprotiv.

Da li ti mislis da je Artemije sigurno spasen? Pa mislis, eto a "izvan Crkve" je, zato tako kako mislis za njega, misli i za ostale pogotovo za one koji se nisu svojom krivicom nasli "van Crkve", npr rodjeni kao bosanski muslimani, ali svi ti ljudi Bogom postoje, a cim ih Bog drzi u postojanju, znaci da On vjeruje u njih, a ako vjeruje Bog, vjeruje i Crkva. 

Da sam ja neka vlast u Crkvi tebe i Rodjaka bi odlucio od liturgije oglasenih, jer niste dostojni, cekali bi ste mi napolju dok ne pocne liturgija vjernih, a onda bi vas pripusto i pricescivao i to na 10 godina, ili sto bi rekao Ava dok se nerazgovedite.

Ne, ne mislim da je Artemije sigurno spasen, ali vidis ako neko kaze da u raskolu i Rimu takodje postoji blagodat sv.Duha onda automatski postoji i kod Artemija i takav vise od mene veruje da je on spasen. Bas paradoks, ti si (pogresno) zakljucio da ja mislim da je Artemije sigurno spasen, ali kao sto takodje bilo kome koji je van Crkve automatski ne odricem spasenje ako odgovori na odredjeni nacin na prosvecujucu blagodat koja sve poziva ka Hristu, tako isto ne odricem da i kod Artemijevaca ce bas svi da propadnu i da nece mnogi da se spasu.

Jeste, Rimokatolici i drugi ili bilo ko koji bane sa ulice na liturgiju su dostojni da budu na nasoj liturgiji ali ovi Rocko i Boki su nedostojni i mracnjaci , oce to Petrovicu ....