Владика Порфирије изабран за новог патријарха

[Bokisd]

On 31.5.2022. at 22:11, Вилер Текс рече

Ти човече имаш проблем.

Жртва ради љубави искључује мотив. Који бре мотив? Читај: ЖРТВА РАДИ Љ.У.Б.А.В.И.

Jeste, i imas nekog razbojnika koji se zrtvuje za nekog svog kompanjona razbojnika iz ljubavi prema njemu, i nije onda bitno sto je motiv u nekom zlocinu, bitna je samo ljubav.

To ti po onome hipi.....  All You Need Is Love.... 

Osim toga pricali smo kako to kod Hindusa ili Muslimana moze da se zrtvuje radi ljubavi i da li je to ljubav po Hristu, i da je i tu bitan motiv, na primer, da li je isti motiv nekog djihadiste teroriste muslimana koji se eto zrtvuje iz ljubavi za nekog  tamo svog brata i za njihov djihad i rat, gde je motiv potpuno pogresan i zlocinacki, i na primer motiv nekog umerenog muslimana koji nije extremista i koji se zrtvuje takodje za nekog svog brata muslima. 

Ovaj drugi je po motivu mnogo blizi univerzalnoj zapovesti koja postoji u raznim verama o zrtvi radi ljubavi. Kao sto kod nas postoji ono da nema vece ljubavi da ko polozi zivot za svoje prijatelje, i po tome moze ovaj drugi musliman da bude blizu ljubavi koja je po Hristu i zato je bitan motiv i namera po kojoj se deluje radi zrtve i ljubavi.

Te motive imas kod ap.Pavla u Rim.2.glava, pa vidi da li je bas All You Need Is Love.

[Bokisd]

On 31.5.2022. at 22:34, Вилер Текс рече

Мислиш ли да је Бог залудно милостив?

Схваташ ли да судиш Господу?

Не постоји синкретистичка линија у смислу повезивања. Постоји међа ко васиона између Цркве и незнабожаца. А Христос је Бог милости. 

 

Mislis da se daje svima i da svi primaju, tako ispada ovo sto si napiso.

Veza postoji ali opet mora da bude motiv, eto Bog je milostiv ali opet imamo i zlo i zlocince i mnogobostvo i neznabostvo i bezbostvo i jeresi i rakole i mrznju i ko zna sta jos, i kako tu da pronadjemo medju, ta medja moze biti samo sinkretizam.

Drugacija je sigurno medja koja moze na nekom odredjenom nivou duha i uma i srca spojiti neznabozce sa Bogom i Crkvom.

[Bokisd]

On 1.6.2022. at 7:30, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Dobro Boki, moze i Pismo ili drugi tekst da bude dar od Boga, da bi nas utvrdjivao, ali vjera je volja Bozija za nas od prije stvaranja, kao sto je i ljubav Bozija  bez pocetka, dok su tekstovi sinergijska djela u vremenu. Razumijes?

  To sto neki krivo shvataju Bozije darove, nikako ne znaci da ne uzivaju u autenticnim darovima: da postoje, vole, jedu, je.u...itd.

Doduse za njih je sve manjkavo, zbog loseg odgovora na dar, ali mi smatramo da zive autenticno, npr, da su licnosti i ako su budisti, a ne da priznamo da su budisti bezlicni jer tako vjeruju, ili da katolici vole stvorenom ljubavlju ili opituju stvorenu blagodat. Propovjedajuci mi apelujemo na ono bozije u njima, ne nipodastavamo ih i ne uzdizemo se nad njima, imamo smirenje izazvano nasom velicinom, u to ne sumljamo i ne dokazujemo. 

Istu oni blagodat opituju i isto ih sunce grije, ali se drugacije odnose. 

Dakle za nas je svako Hristov.

Nije sinkretzam, nego pravilna seceseja, one koje odlucujemo ili postavljamo na mjesto koje im pripada, ne mozemo ih dehumanizovati kao sto je nama radio Zapad, ali necemo negirati da ih je Bog stvorio, da neki imaju ljubavi, da su neki posteni, ili obdareni najrazlicitijim darovima od naseg Gospoda Isusa Hrista, to takodje znaci da se mi prema njima treba da odnosimo ugledajuci se na Gospoda - da im dajemo darove, ali i da se pazimo da nas ne pokolju.

Kao sto mnogi konfesionalni pravoslavci nisu obdareni razumom , ili nisu posteni, licemjeri su itd, i prema takvim se opet odnosimo ugledajuci se na Gospoda.

Ovo nikako ne znaci da se nasa Jedna Crkva izjednacuje sa bilo kojom sektom, niti da cemo postenog covjeka proglasiti lopovom.

Dakle Boksid kada cistis kucu gledaj da ne izbacujes djete  sa smecem.

 

Mislim da je jednostavna postavka stvari, postoji samo jedan istiniti Bog i istinita zapisana vera u svetim pismima, i mi verujemo da je to nasa hriscanska vera, sto automatski sve druge vere i religije definise da nemaju pravu veru i istinu o Bogu i svetu i coveku. I sa te strane je najbolje za coveka da poveruje onako kako propoveda hriscanska vera u Boga jer samo na taj nacin moze dostici zajednicu sa Bogom u buducem zivotu.

Ali to opet automatski ne znaci da je van Crkve sve pustos i duhovna praznina, pa svetitelji recimo zovu grcku  filozofijom dobrom pripremom za dolazak Jevandjelja, svetitelji jos pisu da su u filozofiji pronasli dosta stvari slicnih nasim dogmatima vere, Platon i njegova filozofija i duhovnost je dosta cenjena kod mnogih svetitelja, Platon je znaci, iako je bio van vere u istinitog Boga na neki nacin bio povezan sa verom u istinitog Boga koji je propovedan u SZ i NZ.

Tako sigurno i danas mnogi mogu slicno Platonu da bude povezani na neki nacin sa nasom verom i Hristom. Kako i kojim nacinom mi deluje bas kao tesko i delikatno pitanje.

[Bokisd]

On 1.6.2022. at 8:34, Вилер Текс рече

Суштина. Захвалност није била тема. Но оклен дарови неком Рингуду Раџај Кумару из Бомбаја. 

За мене је проблем кад причамо о сађењу јабуке да ми неко одговара причон како се прави пита од јабука. А Бокију је то стил комуникације, нажалост.

Sve si pomeso. 

[Вилер Текс]

пре 7 часа, Bokisd рече

Jeste, i imas nekog razbojnika koji se zrtvuje za nekog svog kompanjona razbojnika iz ljubavi prema njemu, i nije onda bitno sto je motiv u nekom zlocinu, bitna je samo ljubav.

To ti po onome hipi.....  All You Need Is Love.... 

Osim toga pricali smo kako to kod Hindusa ili Muslimana moze da se zrtvuje radi ljubavi i da li je to ljubav po Hristu, i da je i tu bitan motiv, na primer, da li je isti motiv nekog djihadiste teroriste muslimana koji se eto zrtvuje iz ljubavi za nekog  tamo svog brata i za njihov djihad i rat, gde je motiv potpuno pogresan i zlocinacki, i na primer motiv nekog umerenog muslimana koji nije extremista i koji se zrtvuje takodje za nekog svog brata muslima. 

Ovaj drugi je po motivu mnogo blizi univerzalnoj zapovesti koja postoji u raznim verama o zrtvi radi ljubavi. Kao sto kod nas postoji ono da nema vece ljubavi da ko polozi zivot za svoje prijatelje, i po tome moze ovaj drugi musliman da bude blizu ljubavi koja je po Hristu i zato je bitan motiv i namera po kojoj se deluje radi zrtve i ljubavi.

Te motive imas kod ap.Pavla u Rim.2.glava, pa vidi da li je bas All You Need Is Love.

Ти си дечко ван памети. Извини.

Из љубави изкључује мотив. Ти не дозвољаваш људи у креху да имају дарове. 

Па Апостол Павле је гонио Цркву а Бог га је изабрао јер се моли Богу.

И помињеш џихад који је прелест. Ми говоримо о делима љубави а не шта неко трипује да је љубав.

Ти треба да читаш Свето Писмо и да де молиш Богу за дар расуђивања. Чуј ја хипик...

Срећан ти празник. Бог ти даропве расуђивања подарио.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

@Bokisd

Nije nasa vjera zapisana, nego su to nasi zapisi o nasoj vjeri, i nasa citanja nasih zapisa o vjeri.

Tako ti onda tekstualno opredmetis vjeru, onda na dalje sve ti se zbog zanemerivanja te razlike svodi na poredjenje tekstova o vjeri, a ne poredjenja fenomena vjere kod raznih ljudi.  Ostajes zarobljen u ideologiji jezika, da nevidis zivi zivot.

Pa osudjujes covjeka zato sto nije imao tekst i kontekst, a on je npr. bio u iskusenju da ubije i nije, i Bogu je drag zbog toga, a savjest ga spasila od demona.

Takodje kao datost uzimas nase pravilno citanje nasih tekstova o vjeri, sto nije slucaj ako nemamo dar citanja koji je opet dar vjere isti onaj kada i nema teksta.

Van Crkve je sve pustos, a darovi koje Bog daje Indusima nisu izneseni iz Crkve, jer kao sto ti vec gore pisah, nema  Boga ni njigovih darova izvan Crkve, kada je odgovor daroprimaca los mi ih postavljamo na adekatvno kanonsko  mjesto, ne odricuci se svog Boga u njima (jer su svi po Njegovom liku), niti bozanskih darova, talanata koji su im dati.

Znaci covjek koji voli, zivi po savjesti, stice blagodat, osvecuje se, bez obzira u kojem ideoloskom sklopu, svjetonazoru zivi, je na odredjen nacin pred Bogom dakle u Crkvi.

Kao sto je mnogima ideoloski sklop, svjetonazor, "pravoslavlje" supstitucija za Crkvu i ne sticu ljubav, nego zive u "pravilnom" svetonazaru, u ideoloskoj prelesti, samo jednoj od mnogih ideologija, svjetonaora- pogleda na svjet, Crkva je miljama iznad toga.

Ti su iscaseni i ako to ne znaju, kao sto su mnogi sa nama koje danas mi ne znamo, ali ih zna Bog jer pravino odgovaraju u zivotnim situacijama domostrojnog karaktera.

 

[Вилер Текс]

пре 8 часа, Bokisd рече

Mislis da se daje svima i da svi primaju, tako ispada ovo sto si napiso.

Veza postoji ali opet mora da bude motiv, eto Bog je milostiv ali opet imamo i zlo i zlocince i mnogobostvo i neznabostvo i bezbostvo i jeresi i rakole i mrznju i ko zna sta jos, i kako tu da pronadjemo medju, ta medja moze biti samo sinkretizam.

Drugacija je sigurno medja koja moze na nekom odredjenom nivou duha i uma i srca spojiti neznabozce sa Bogom i Crkvom.

Свима даје дарове. Али сви не узвраћају. 

Имамо, ал то нема везе са даровима. Ко да крштени не могу да почине злочин?

Међа је граница. Црква је једно незнабожци друго.

Не филозофирај. Моли се Богу.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Po Boksidu pravo vjeruje Gergmogen, Spirdon Mifka, malo iskrivljeno Stepinac, a muslimnan koji je mog djeda spasio od jame, Sikter Efendija i Skender Kulenovic su jos gori od njih.

Boksid dodji u Bosnu da se naucis nekim zivotnim stvarima.

[Вилер Текс]

пре 11 часа, Bokisd рече

Sve si pomeso. 

Ај расчлани да видимо баш 

[Inženjer Djatlov]

пре 12 часа, Вилер Текс рече

Спасење је сигурно само у Цркви. То нам Господ јасно говори.

Није на нама да мислимо кога ће Бог све спасити (учинити светим) него да се држимо оног што нам је открио. Кажем Бог је милостив али нама је открио шта је једини сигуран пут, тако да боље да не врдамо и не паметујемо.

Pa nema vrdanja od pametovanja ako smo ušli na teren pametovanja, onda idemo do kraja 😉. U suštini, lako je zastupati relativizam i ,,neka cveta hiljadu cvetova, Bog je svuda", lako je i biti rigidan pa reći ,,samo mi smo s Bogom, ostale je potpuno napustio", ali je teško visiti nad ove dve međusobno kontradiktorne tvrdnje, a da ti bude udobno, a možda je tako i neophodno da bude.

[Вилер Текс]

пре 24 минута, Inženjer Djatlov рече

Pa nema vrdanja od pametovanja ako smo ušli na teren pametovanja, onda idemo do kraja 😉. U suštini, lako je zastupati relativizam i ,,neka cveta hiljadu cvetova, Bog je svuda", lako je i biti rigidan pa reći ,,samo mi smo s Bogom, ostale je potpuno napustio", ali je teško visiti nad ove dve međusobno kontradiktorne tvrdnje, a da ti bude udobno, a možda je tako i neophodno da bude.

Спасење је само у Цркви. То нам је Бог открио. Будемо ли то негирали и говорли "може ово а може и оно", нећемо се спасити.

Бог је милостив и није на нама да мислимо кога ће спасити све и да ли ће.  

Наша вера је често на први поглед контрадикторна али није у опште ако ствари поставимо на своје место.

Синкретизам је изопачење.

Изопачење је и тврдити да Господ није Господ свима и да им не даје дарове свима. Не улазимо у узвратни одност људи, него говоримо да је Отац, Син и Свети Дух Бог и Дародавац. 

Клизав је терен, треба бити обазрив због других.

[Inženjer Djatlov]

@Вилер Текс Da to svakako, spasenje je samo u Crkvi, ali Crkva izgleda obuhvata i one koji nisu zvanični članovi, tako da iz toga kreće problematika relativizovanja. Šta mislite o ideji povezanosti ljudi rodbinskim vezama ili povezanosti preko nečijeg stvaralaštva, putem kojih se onaj ko nije bio u Crkvi privodi njoj retroaktivno kroz dela svog biološkog ili duhovnog potomka koji je u Crkvi? Iz te perspektive, da li mislite da je osnovano pretpostaviti da će iz perspektive kraja vremena, svako na ovaj ili onaj način biti dodirnut Crkvom i u tom ,,institucionalnom" smislu?

[Вилер Текс]

пре 16 минута, Inženjer Djatlov рече

@Вилер Текс Da to svakako, spasenje je samo u Crkvi, ali Crkva izgleda obuhvata i one koji nisu zvanični članovi, tako da iz toga kreće problematika relativizovanja. Šta mislite o ideji povezanosti ljudi rodbinskim vezama ili povezanosti preko nečijeg stvaralaštva, putem kojih se onaj ko nije bio u Crkvi privodi njoj retroaktivno kroz dela svog biološkog ili duhovnog potomka koji je u Crkvi? Iz te perspektive, da li mislite da je osnovano pretpostaviti da će iz perspektive kraja vremena, svako na ovaj ili onaj način biti dodirnut Crkvom i u tom ,,institucionalnom" smislu?

Црква је Црква. Само крштени. Ја сам сигуран да су се неки моји претци молили за мене да уђем у Цркву. Али нема "цркве" ван Цркве. Нема шта да се релативизује. Веза је условна, неки предак из 14 или 3. века неког атеисте данашњег се моли за атеист/незнабожца. Али то никако не чини овог потоњег атеисту/незнабожца чланом Цркве. Нема незваничног чланства.

[Inženjer Djatlov]

@Вилер Текс E pa tu i jeste problem, vrtimo se u krug, jer ako Bog može da spasi koga hoće i gde hoće, i ljubav je i kod Hindusa ljubav, a članovi Crkve jesu kršteni i spaseni, a i Hindus je po ljubavi spasen, dakle i Hindus je kršten bez zvaničnog krštenja, ukoliko je spasen.

 

[Вилер Текс]

пре 14 минута, Inženjer Djatlov рече

@Вилер Текс E pa tu i jeste problem, vrtimo se u krug, jer ako Bog može da spasi koga hoće i gde hoće, i ljubav je i kod Hindusa ljubav, a članovi Crkve jesu kršteni i spaseni, a i Hindus je po ljubavi spasen, dakle i Hindus je kršten bez zvaničnog krštenja, ukoliko je spasen.

 

Не вртимо се. Сапсење је у  Цркви. Искључиво. Остало је простор Божије милости и ми нисмо власни да се петљамо у то. Једно су дарвови са којима радимо а друго је Христос који спашава. И греши свако ко зна Цркву а умишља да се мимо Цркве може спасити. Безочно куша Бога.

Мисао наша свуда сеже али је треба кротити.