Joe Biden, 46. predsednik SAD

[haveaniceday]

пре 19 минута, Avocado рече

Stvarno ne znaš? Cenim da sam ti minimum 5 puta napisao...

Genetske predispozicije istočnoafrikanaca uzrokuju da imaju više uspeha u dugoprugaškim trkama... to nije genetika crnaca, nego genetika jednog regiona u Africi... ostali crnci evidentno nemaju te gene isto koliko ih nemaju ni belci, azijati ili eskimi... praviš lažno grupisanje isključivo na osnovu predrasude...

Ajde da ponovimo posto si verovatno propustio.

istocno afrikanci imaju uspeha u duguprogaskim trkama ok?
Zpadno afrikanci imaju u kratkim trkama , ok? 

je l se ovde ponavlja obrazaca afrikanci i uspeh u trkama, zar ne? 

Kako to objasnajvas? Dakle afrikanci, dominacija u trkama... 

Evo ti grupisi mi pravilno.. slusam.. 

[haveaniceday]

пре 3 минута, Avocado рече

Pobrljavio si... ti se slažeš njim (koji nije u vinklu)... a ja se ne slažem sa vama dvojicom....

 

Pa slazem se sa njime oko dve stvari. Prva je da likovi kao ti njemu odlicno sluze, druga je da postoje neke osnove za bioloske podele izmedju homosapiensa u vrste, podvrste, rase, podrase kako vec.

Ono sto se ne slazem sa njime jeste da ljudi ne trebaju da zive zajedno ako su druge rase, da ne treba sklapaju brakove ako su druge rase, jer na kraju rasa je samo neki prosek, a individue si individue i slcine gluposti. 

takodje ne pijem njegovu pricu o mirnoj podeli izmedju rasa itd. 

Pre bih se druzio sa pametnim crnce libertarijancem ili desnicarom nego sa nekim tupavim levicarem bele koze. 



 

[Avocado]

пре 1 минут, haveaniceday рече

Ajde da ponovimo posto si verovatno propustio.

istocno afrikanci imaju uspeha u duguprogaskim trkama ok?
Zpadno afrikanci imaju u kratkim trkama , ok? 

je l se ovde ponavlja obrazaca afrikanci i uspeh u trkama, zar ne? 
 

Ne. Ponavlja se obrazac koji glasi: "genetske razlike su regionalne".

Da postoji obrazac o kojem ti pričaš, a koji glasi: "crnci su dobri u trkama", onda dva prethodna obrasca se ne bi ni formirala jer bi i u jednim i u drugim trkama dominirali najrazličitiji crnci.

Umesto "crnci su dobri u trkama" možeš i da napišeš "ljudi poreklom sa teritorije koja je između -10 i 50 meridijana su dobri u trkama"... to je podjednako tačan iskaz i podjednako besmislen za ono o čemu se raspravljamo...

Možeš da kažeš i "ljudi sa dve noge su dobri u trkama"... i to će takođe biti sasvim tačan iskaz i sasvim besmislen za ono o čemu raspravljamo.

Jer, kao što sam ti već objasnio i sasvim sam siguran da kapiraš nego ti je lakše da se praviš glup nego da priznaš da si pogrešio - kada uzmeš atribut dela grupe i pripišeš ga celoj grupi, u pitanju je greška u logici...

 

[haveaniceday]

пре 3 минута, Avocado рече

Ne. Ponavlja se obrazac koji glasi: "genetske razlike su regionalne".

 

Tacno regija sub saharanske afrike, gde zive ljudi koje narodski zovemo crnci i smatramo ih druge rase pokazuju neke genetske razlike koje ih cinie boljim u tracanju i podnosenju visokih temperatura a losijim u sahu i plivanju. 

Цитат

 

Umesto "crnci su dobri u trkama" možeš i da napišeš "ljudi poreklom sa teritorije koja je između -10 i 50 meridijana su dobri u trkama"... to je podjednako tačan iskaz i podjednako besmislen za ono o čemu se raspravljamo...

 

Znas zasto je crnac smislen termin? 

Ako uzmes 50 random belaca i 50 random crnaca i bez poznavnja ikakvih drugih informacija o njima, 50 random crnaca ce imati bolje rezultate u trcanju. 

Dakle samo ako biras po boji kozes mozes da napravis tacnu prediciju... poprilicno naucno zar ne? 

Цитат

Jer, kao što sam ti već objasnio i sasvim sam siguran da kapiraš nego ti je lakše da se praviš glup nego da priznaš da si pogrešio - kada uzmeš atribut dela grupe i pripišeš ga celoj grupi, u pitanju je greška u logici...

Kapiram ja ovo, samo sto sam ja konstatno pricao... pricam o prosecima, ne o kompletnim grupama. Moja tvrdnja nikada nije bila svi crnci su brzi od svih belaca. Ja sam vise puta naglasio da pricam o prosecima unutar tih grupa. 

Mislim od kada sam poceo da se lozim na kapitalizam krenuo sam da razmisljam poprilicno statisticki.. i ovo mi statisticki ima smisla.
 

[Avocado]

пре 27 минута, haveaniceday рече

Pa slazem se sa njime oko dve stvari. Prva je da likovi kao ti njemu odlicno sluze, druga je da postoje neke osnove za bioloske podele izmedju homosapiensa u vrste, podvrste, rase, podrase kako vec.

Prvu si izmislio, a propustio si to da se slažeš sa njim da su Romi prljavi, nasilni i kradu iz genetskih, rasnih razloga iako ima "par normalnih"...

Ja se ni u čemu u vezi sa "rasama" ne slažem sa vama dvojicom... pa je patetično to što nekom "Mlađinom logikom" pokušavaš da mene i njega povežeš...

[haveaniceday]

пре 5 минута, Avocado рече

Prvu si izmislio, a propustio si to da se slažeš sa njim da su Romi prljavi, nasilni i kradu iz genetskih, rasnih razloga iako ima "par normalnih"...

 

Jok, nikada nisam rekao da su romi prljavi, nasilni i kradu iz genetskih. 
To rade iz kulturnih. 

Ne znam zasto mi nameces stavove koje ne drzim... 

 

Цитат

Ja se ni u čemu u vezi sa "rasama" ne slažem sa vama dvojicom... pa je patetično to što nekom "Mlađinom logikom" pokušavaš da mene i njega povežeš...

E vidis to i jeste problem. Imas stavove koje imas, jer ti ne smes da se slozis sa bilo cime u vezi rasa kada su u pitanju rasisti. 
Drugim recima, tvoj stav mora da bude takav da ne smes da kazes rasisti su 1 % u pravu po pitanju rasa ali 99% grese. 


 

 

[Avocado]

пре 8 минута, haveaniceday рече

Tacno regija sub saharanske afrike, gde zive ljudi koje narodski zovemo crnci i smatramo ih druge rase pokazuju neke genetske razlike koje ih cinie boljim u tracanju i podnosenju visokih temperatura a losijim u sahu i plivanju. 

Netačno... piše ti u prethodnom porukama o koje dve regije i dve vrste trka pričamo.... pokušaj da ispratiš konverzaciju sa malo više koncentracije i kognitivnih sposobnosti od kišne gliste...

 

пре 8 минута, haveaniceday рече

Znas zasto je crnac smislen termin? 

Crnac je svakako smislen termin... označava čoveka sa crnom bojom kože... nije to sporno, nego tvoje ideje (ujedno i ideje rasista) da ljudima označenim tim terminom možeš da pripišeš i određene negativne atribute...

 

пре 8 минута, haveaniceday рече

Ako uzmes 50 random belaca i 50 random crnaca i bez poznavnja ikakvih drugih informacija o njima, 50 random crnaca ce imati bolje rezultate u trcanju. 

Dakle samo ako biras po boji kozes mozes da napravis tacnu prediciju... poprilicno naucno zar ne? 

Zaista ne znam da li u proseku imaju bolje rezultate... a ne znam ni odakle ti ideja da to što si napisao ima bilo kakve dodirne tačke sa naukom... pogotovo ne znam kakve to ima veze sa delom poruke na koju repliciraš, tj. sa:

Umesto "crnci su dobri u trkama" možeš i da napišeš "ljudi poreklom sa teritorije koja je između -10 i 50 meridijana su dobri u trkama"... to je podjednako tačan iskaz i podjednako besmislen za ono o čemu se raspravljamo...

 

пре 8 минута, haveaniceday рече

Kapiram ja ovo, samo sto sam ja konstatno pricao... pricam o prosecima, ne o kompletnim grupama. Moja tvrdnja nikada nije bila svi crnci su brzi od svih belaca. Ja sam vise puta naglasio da pricam o prosecima unutar tih grupa. 

Pre svega ne pričaš o prosecima... pobednici olimpijskih disciplina nisu prosečni ljudi...

Takođe, moja primedba se nije ni odnosila na to da li su svi crnci brži od svih belaca, već na to da podatak koji se odnosi na istočnoafrikance (dakle deo skupa pod nazivom "crnci") želiš da predstaviš kao podatak koji se da se odnosi na skup "crnci", što je fundamentalna greška u logici. Iz "istočnoafrikanci su dobri u dugoprugaškim trkama" ne sledi "crnci su dobri u dugoprugaškim trkama" iako su prvi podskup drugih...

Dao sam ti i par primera (meridijani, dve noge) da shvatiš zašto su takve vrste generalizacija besmislene...

 

пре 8 минута, haveaniceday рече

Mislim od kada sam poceo da se lozim na kapitalizam krenuo sam da razmisljam poprilicno statisticki.. i ovo mi statisticki ima smisla.

[Avocado]

пре 10 минута, haveaniceday рече

Jok, nikada nisam rekao da su romi prljavi, nasilni i kradu iz genetskih. 
To rade iz kulturnih. 

Ne znam zasto mi nameces stavove koje ne drzim... 

Stvarno ćeš da se foliraš da ovde pričaš o kulturi, a ne rasnoj genetici?

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/76390-joe-biden-46-predsednik-sad/&do=findComment&comment=2076186

 

пре 10 минута, haveaniceday рече

E vidis to i jeste problem. Imas stavove koje imas, jer ti ne smes da se slozis sa bilo cime u vezi rasa kada su u pitanju rasisti. 
Drugim recima, tvoj stav mora da bude takav da ne smes da kazes rasisti su 1 % u pravu po pitanju rasa ali 99% grese.

Jok, imam stavove drugačije od tvojih i Džeredovih zato što vas dvojica niste u pravu... iz razloga koje ti strpljivo objašnjavam već neko vreme...

 

[Justin Waters]

пре 2 часа, haveaniceday рече

kako ti objasnjavas cinjenicu da od 99 medalja (bronza zlato srebro) u proslih 20 godina olimpijada u ralicitm trcanjima 79 medalja su osvojii crnci, 3 belci?

Je l je to samo statisticka slucajnost? 

Како ти објашњаваш да готово никад ниједан атлетичар црнац из неке афричке земље није освојио медаљу у спринту? 

[Bokisd]

пре 1 сат, haveaniceday рече

Moja tvrdnja nikada nije bila svi crnci su brzi od svih belaca.

(malo da ti pomognem  .... mozes da ubacis i jednacinu.... ostali sportovi koji zahtevaju extreman atleticizam koji daje' prednost u igri,.... recimo kosarka i NFL gde se vecina Amerikanaca bavi ovim sportovima ..... pa da li bi Majkl Djordan bio najbolji da je u telu Bokisd ili Havean ili Avocado.... .... to je ovo dole ....

ili bi Tom Brejdi mogao da napravi touchdown ako bi vecinu ostalih saigraca cinili belci.....i onda tu ti  moze proci tvrdnja da su svi crnci atletisticniji od svih belaca jer atleticizam crnaca u sportovima koji traze atleticizam moze da pruzi prednost u takmicenju, tako isto i u trcanju jer nije Jusain Bolt u telu Bokisd ... )

Inace, licno mislim i verujem da ne postoji podela na rase medju ljudima i na naucnom i na filozofskom i logickom nivou, svi mi ljudi smo jedan rod i rasa i po prirodi i definiciji (prirode) smo isti i jednaki (i zato je i Isus uzeo nasu istu prirodu i istu rasu i rod u svoju Licnost i zato svi mi svojom istom prirodom i rodom i rasom zajednicarimo sa Isusom kao Bogom i covekom, Bogocovekom).

[haveaniceday]

пре 51 минута, Bokisd рече

(malo da ti pomognem  .... mozes da ubacis i jednacinu.... ostali sportovi koji zahtevaju extreman atleticizam koji daje' prednost u igri,.... recimo kosarka i NFL gde se vecina Amerikanaca bavi ovim sportovima ..... pa da li bi Majkl Djordan bio najbolji da je u telu Bokisd ili Havean ili Avocado.... .... to je ovo dole ....

.....i onda tu ti  moze proci tvrdnja da su svi crnci atletisticniji od svih belaca jer atleticizam crnaca u sportovima koji traze atleticizam moze da pruzi prednost u takmicenju, tako isto i u trcanju jer nije Jusain Bolt u telu Bokisd ... )

Inace, licno mislim i verujem da ne postoji podela na rase medju ljudima i na naucnom i na filozofskom i logickom nivou, svi mi ljudi smo jedan rod i rasa i po prirodi i definiciji (prirode) smo isti i jednaki (i zato je i Isus uzeo nasu istu prirodu i istu rasu i rod u svoju Licnost i zato svi mi svojom istom prirodom i rodom i rasom zajednicarimo sa Isusom kao Bogom i covekom, Bogocovekom).

Ma ti crnci su zapravo samo genetski malo drugacije gradjeni, nista drasticno malo duzi udovi. Pa im ti duzi udovi daju prednost u skokovima u visinu i trcanju. To je to, to je sve. I belac moze da se rodi sa istom osobinom samo mnogo redje nego kod njih.

Tacno kada pogledas sportve recimo u sportovima snage belci dominiraju.

Meni je stvarno nebitno kako to zovu, da li je rasa ili sta... bukvalno mi je ta tema nametnuta od drugih ljudi koji me ovde prave budalom kako te razlike ne postoje i nisu bitne kada pricamo o drustvenim pitanjima gde cesto pozivaju rasizam za neuspehe neke grupe ljudi. 

Vidim da postoje grupe ljudi koje imaju razlicite distribucije osobina i vidim da te osobine vise manje idu ruku pod ruku sa bojom koze. To je to. 
Isto takodje vidim da na "granicama" postoje ljudi koji su nit tamo nit ovamo, ne mozes bas da ih svrstas ni u jedne ni u druge imaju mesavinu oba. 

Prosto to svaki covek vidi, niko corav nije. Svi mogu da razlikuju pakistanca, ili indijca, od kineza ili japanca od holandjanina ili francuza.... nikakva nauka ti ne treba.. nesto sto nam je urodjeno. E sada moze da ih zbuni arapin, pa dal je spanac ili je afrikanac i tako nesto.. 
 

[Justin Waters]

пре 10 часа, haveaniceday рече

Vidim da postoje grupe ljudi koje imaju razlicite distribucije osobina i vidim da te osobine vise manje idu ruku pod ruku sa bojom koze.

"Видим да постоје групе људи који имају различите дистрибуције особина и видим да те особине иду руку под руку са браонкастом бојом очију."

Ово би била тачна реченица, али као што ти Авокадо указује, потпуно бесмислена као и та твоја коју сам цитирао, за дискусију која се води. 

 

 

[Juanito]

On 29.7.2021. at 23:41, Avocado рече

zato što je jedina zajednička karakteristika cele grupe boja kože

А и то је дискутабилно... Варијабилност је вероватно већа него између северних и јужних Европљана, рецимо.

[Juanito]

On 30.7.2021. at 15:36, Avocado рече

E onda se našao neki pametnica rasista i napravio sličicu koja implicira da su u pitanju aleli za koje je utvrđeno da daju neke intelektualne prednosti...

И још ставили плавушу као пример интелигенције... 

[Juanito]

On 30.7.2021. at 19:02, haveaniceday рече

А како се разликују расе, који је консезус око тога које разлике чине расу... 

Није битно постоји ли консензус. Вероватно не постоји. Чак и за врсту је лабав, а камоли за расу. Рецимо, колко сам провалио, код паса нека тамо удружења морају да их признају као расу, иначе су обични џекији. Значи конвенције, није нешто стриктно биолошко.

Но код људи је други проблем. Какве год критеријуме да узмемо, не можемо да добијемо групу у којој су само црнци и само белци или само Европљани и само подсахарски Африканци. Не можеш да гледаш фенотипе, него генотипе, односо њихову варијабилност. Слични фенотипи еволуирао за са потпуно различитим генотипима и врло су варљив критеријум. Рецимо они торбари по Аустралији што личе на неке медведиће, н оскроз су нешто друго итд. 

Да би имао неку групу коју би могао назвати расом, варијабилност унутар те групе мора да буде мала, а варијабилност између две расе мора да буде већа него варијабилност унутар сваке посебно. Код људи имаш обрнуту ситуацију да је варијабилност унутар групе састављене из свих Европљана и свих Африканаца много мања него варијабилност унутар групе састављене из само Европљана односно само Африканаца. Због тога једноставно не можемо да говоримо о биолошким расама црнаца и белаца, тако нешто не може да се дефинише на генетском нивоу и не само да је биолошки, него је и логички противуречно. Испало би да су припадници једне расе различитији међусобно него кад се сви скупа измешају, а то је противуречност у односу на дефиницију расе.

Конвенције су нешто друго, можеш ти да дефинишеш српску расу или расу носатих или дугоногих или црних и белих. Имаш право да било коју групу дефинишеш како год желиш, твоја ствар. Ал то нису неке биолошке скупине.