Да ли бисте примили вакцину против ковид-19?

[fsa]

[sanja84]

@cloudking ispadas jako drzak i nekulturan.. A nisi

Javi kad pročitaš knjigu

[cloudking]

пре 56 минута, sanja84 рече

@cloudking ispadas jako drzak i nekulturan.. A nisi

Javi kad pročitaš knjigu

nemam vise tolerancije.

koju knjigu?

[Тражитељ]

пре 13 часа, cloudking рече

Neces da mi odgovoris? Pa ovo je neocekivano  

Zaverolozi obicno do detalja obrazloze svoje misljenje a nikad ne beze cim im postavis bilo kakvo konkretnije pitanje  ... jok... nikada

Не знам да ли је са психолошке стране дефинисан тај наизглед парадоксалан механизам који чини да човек буде у исто време екстремно лаковеран и пријемчив, а са друге стране екстремно неповерљив и тврдоглав.

Донекле је јасан механизам кад човек здраво за готово узима већинско мишљење струке или ауторитета, а без размишљања одбацује усамљене гласове који говоре контра томе. А овде имамо супротно. И ја не бих то тек тако осуђивао, такав став мора имати свој узрок и мора указивати на системски проблем, јер човек не развија тек тако отпор и неповерење према званичним институцијама осим ако се на личном примеру није више пута опекао јер је веровао у оно шта су званичне поруке и препоруке, а игнорисао појединце који су му говорили да ради супротно и да га ови лажу.

[Марек]

пре 37 минута, Тражитељ рече

Не знам да ли је са психолошке стране дефинисан тај наизглед парадоксалан механизам који чини да човек буде у исто време екстремно лаковеран и пријемчив, а са друге стране екстремно неповерљив и тврдоглав.

Донекле је јасан механизам кад човек здраво за готово узима већинско мишљење струке или ауторитета, а без размишљања одбацује усамљене гласове који говоре контра томе. А овде имамо супротно. И ја не бих то тек тако осуђивао, такав став мора имати свој узрок и мора указивати на системски проблем, јер човек не развија тек тако отпор и неповерење према званичним институцијама осим ако се на личном примеру није више пута опекао јер је веровао у оно шта су званичне поруке и препоруке, а игнорисао појединце који су му говорили да ради супротно и да га ови лажу.

Nema to veze sa nepoverenjem u u zvanične institucije, već sa time ds ovi kontraši antivakseri pričaju gluposti, proverene, osvedočene gluposti, izvlače stvari iz konteksta i mažu oči glasinama, kao na primer ovaj Račić sa ovom pričom o Obami i Gejtsovoj ženi i ovim glupostima o sarinu.

[Вилер Текс]

пре 57 минута, Тражитељ рече

јер човек не развија тек тако отпор и неповерење према званичним институцијама осим ако се на личном примеру није више пута опекао јер је веровао у оно шта су званичне поруке и препоруке,

Ово се дешава јако често. Не везано за Корону. А принцип је исти. Ђе ће војска ако јој се говори ови преко пута имају хаубице/ не не немају/ имају вишецевне/ не немају, само тенкове/ не, имају тенкове .

Ипак хаубице, ал не знамо домет, никад нећемо знати, јуриш али имају тенкове и бровинге. Карикирам али заиста тако ово доживљавам. И онда види студије оних који су ти горе наведени галиматијас испричали.

[sanja84]

пре 2 часа, cloudking рече

nemam vise tolerancije.

koju knjigu?

 

[fsa]

"Danas imamo dobre vesti i loše vesti.

Sa dobre strane, kao što je Ivana već postavila, objavljeni su rezultati treće faze ispitivanja Sputnik V vakcine (1). U stvari, ovo nisu zaista konačni rezultati, već tzv. "interim" (na putu ka konačnim), ali ih ima dovoljno za statističku analizu.

Ruska vakcina koristi adenoviruse kao vektor (način na koji ovo radi možete videti u referenci 2). Kao što smo već pričali ranije više puta, osnovna mana adenovirusnih vakcina je što su praktično svi ljudi već preležali nekoliko različitih adenovirusnih bolesti. Imuni sistem otud može da kod mnogih primalaca odmah uništi veliki deo adenovirusa iz vakcine, što sprečava proizvodnju koronavirusnih proteina, što samim tim sprečava proizvodnju imuniteta.

AstraZeneca adenovirusna vakcina je pokušala da zaobiđe problem tako što je koristila jedan redak adenovirus iz šimpanzi (ChAdOx), koji je ljudskom imunom sistemu nepoznat. Ali na žalost, i dalje je unakrsni imunitet bio dovoljan da dosta značajno smanji efektivnost ove vakcine (mada ona, važno je reći, i dalje potpuno sprečava teške oblike bolesti). Ruska vakcina je primenila drugačiji plan: oni koriste dva različita adenovirusa u dve doze (Ad26 u prvoj, Ad5 u drugoj dozi); tako da ako jedan od virusa bude umanjene efikasnosti kod neke određene osobe, veća je šansa da će se drugi adenovirus "provući."

Izgleda da se ovaj pristup isplatio: vakcina pokazuje 91.6% efikasnost u sprečavanju infekcije. Grafikon infekcije izgleda vrlo slično fantastičnim rezultatima koje smo videli za Pfizer/BioNTek i Moderna iRNK vakcine, stavljajući Sputnik V u sam vrh po efektivnosti.

Nuzefekti su minimalni. Među ~5000 ljudi u placebo grupi (oni koji su dobili injekciju slanog rastvora) je bilo 23 slučaja teških bolesti i problema. Među ~15000 vakcinisanih se otud može očekivati triput više, tj. preko 60 sličnih; ali je zabeleženo samo 45, u donjem delu okvira koji se statistički može očekivati.

Među vakcinisanima su u toku studije zabeležene tri smrti. Jedna osoba je umrla nakon teške traumatske povrede (polomila je kičmu). Dve osobe su umrle od COVID-19: jedna se zarazila 4, a druga 5 dana nakon primanja prve doze vakcine, pre nego što je vakcina mogla da deluje. Što, ako išta, potencira upozorenje da se nakon vakcinacije treba paziti jer imunitet ne nastaje trenutno nakon injekcije!

Ukupno, ovo su jako dobri rezultati, prva vakcina koja zaista konkuriše iRNK tehnologiji, i koja će mnogo pomoći da se vakcinacija ubrza.

***

Sa loše strane, primećeni su prvi slučajevi zaista pretećih kombinacija mutacija u novim sojevima. O ovoj pretnji smo pričali u prethodnim tekstovima, i nadali smo se da se neće desiti, ali... eto.

Konkretno, radi se o E484K mutantu, koji je definišuća mutacija Južnoafričkog soja (B.1.351). Dotična značajno obara sposobnost prepoznavanja od strane antitela koja su stvorena protiv početnog soja virusa. U kontekstu vakcina, ovo ne uklanja zaštitu, ali merljivo smanjuje efektivnost.

Možemo staviti i konkretnu cifru na ovo smanjenje. Kompanija Novavax je radila zadnju fazu studija paralelno u UK i u Južnoj Africi. Postigla je 89% efikasnosti u UK, gde preovladava B.1.1.7 soj, ali samo 60% u Južnoj Africi, najviše upravo zbog E484K mutanta (3). Moderna je takođe prijavila (4) da je E484K jedina od trenutnih mutacija koja značajno negativno utiče na efikasnost njihove vakcine (mada ne uspeva potpuno da pobegne).

O ovome se vodi briga već par meseci. Ali novost iz zadnjih nekoliko dana je da je E484K mutacija primećena u okviru B.1.1.7 soja (5), kao i u okviru Brazil/Manaus soja P1 (6). Drugim rečima, novi soj koji se 60% brže širi i koji je već sam po sebi 30% smrtonosniji je sada dobio i mutaciju koja umanjuje efektivnost vakcina i otpornosti od prethodno preležane bolesti.

Da se podsetimo. Koronavirusi su generalno sporo mutirajući virusi. Ali svaka zaražena osoba postaje inkubator u kome nastaju nove mutacije. Što više zaraženih, to više mutacija, i to više šanse da neki mutant ubode "dobitnu kombinaciju." Razvoj ovih novih sojeva koje vidimo je direktno rezultat naše nesposobnosti da obuzdamo i ograničimo infekciju. (I još jedan u nizu razloga zašto je postizanje kolektivnog imuniteta kroz zarazu JAKO loša strategija.)

Za sada ovo još uvek nije katastrofa, ali sad već zaista preti da postane. Ako izvedemo vakcinaciju brzo i efikasno, možemo potisnuti virus i sprečiti dalje skupljanje mutacija.

Ali ako razvučemo proces i proizvedemo situaciju u kojoj je samo manjina otporna - stvaramo sebi savršene uslove za problem. Jer tada imamo veliki broj "hodajućih inkubatora" u kojima nove mutacije mogu da se razviju. A onda te novostvorene mutacije padaju pod veliki selektivni pritisak za zaobilaženje postojećeg imuniteta - pošto će prvi soj koji uspe da zaobiđe imunitet moći da se brzo širi među vakcinisanima i konvalescentima. To je pravac kod koga vakcine postaju nešto što mora da se uzima opet i opet (možda i godišnje), i u kojoj ćemo morati da se akamo sa sojevima i podsojevima godinama."

https://www.facebook.com/groups/scienceinserbia/permalink/3791368130912183/

 

[fsa]

Vakcine imaju jedan cilj — imunitet bez infekcije. | by Nauka u Srbiji | Nauka u Srbiji | Jan, 2021 | Medium

MEDIUM.COM

---

Ili — da biste komentarisali vakcine, morate ih prvo dobro razumeti.

 

[cloudking]

пре 35 минута, sanja84 рече

 

Jesi li je ti procitala?

[sanja84]

пре 2 минута, cloudking рече

Jesi li je ti procitala?

Deo, sviđa mi se što je onako nepristrasna. I što ju je pisao stručan čovek sa instituta koji proučava autoimunost u Izraelu.

[cloudking]

пре 38 минута, fsa рече

Među vakcinisanima su u toku studije zabeležene tri smrti.

AHA ETO REKLISMO! JEL SADA VIDITE DA VAKCINE UBIJAJU!!!!

пре 38 минута, fsa рече

Jedna osoba je umrla nakon teške traumatske povrede (polomila je kičmu). Dve osobe su umrle od COVID-19: jedna se zarazila 4, a druga 5 dana nakon primanja prve doze vakcine, pre nego što je vakcina mogla da deluje.

AHA ETO REKLISMO! JEL SADA VIDITE DA VAKCINE UBIJAJU!!!!

пре 39 минута, fsa рече

Što, ako išta, potencira upozorenje da se nakon vakcinacije treba paziti jer imunitet ne nastaje trenutno nakon injekcije!

AHA ETO REKLISMO! JEL SADA VIDITE DA VAKCINE UBIJAJU!!!!

[cloudking]

Управо сада, sanja84 рече

Deo, sviđa mi se što je onako nepristrasna. I što ju je pisao stručan čovek sa instituta koji proučava autoimunost u Izraelu.

Dobro je. Posto ja stvarno nemam nameru da kupujem knjigu. Zapravo ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bih je procitao cak i da je besplatna.

[sanja84]

пре 2 минута, cloudking рече

Dobro je. Posto ja stvarno nemam nameru da kupujem knjigu. Zapravo ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bih je procitao cak i da je besplatna.

da, pa ja sam onako kao svaki pirat dala link do besplatnog izvora na internetu...pa sad ....ako ti je moral jača strana, onda ti nemoj da je besplatno skineš.

[cloudking]

пре 1 минут, sanja84 рече

da, pa ja sam onako kao svaki pirat dala link do besplatnog izvora na internetu...pa sad ....ako ti je moral jača strana, onda ti nemoj da je besplatno skineš.

A izvinjavam se, jeste besplatna. I dalje ne zelim da je procitam jer ne vidim ni jedan jednin razlog zasto bih citao medicinske knjige? Ja se ne bavim medicinom, meni je ovo dosadno za citanje.