Зоран Ђуровић: Евергетинос - Нема митарстава

[Volim_Sina_Bozjeg]

Molitve za pokojnika idu iz Liturgije koja je van vremenska eshatološkog karaktera.

Tako posle smrti pokojnik odmah dobija one molitve koje ima za života i one koji su posle upokojenja.

Crkva se moli za večnost i ako treba nekoga da čupa iz kanđi djavdjava, onda ih čupa momentalno iako su molitve u ovom svetu upućene i pre i kasnije.

[Вукашин]

@Благовесник Стварно спинујеш. 

То чистилиште је сумњиво у односу на веру и дела, па си се ухватио њега...

Свестан сам ја тих злих сила и њихових искушења у смртном часу, кажем ти да је Никодим Агиорит детаљно писао о томе, нико не пориче њихово постојање и утицаје на човека.

Мислим да је већа ствар преумити се Христа ради, заволети Њега (онда ће и бреме бити лако), него радити нешто из страха. Наравно и у тој љубави се узраста, не може све преко ноћи.

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne znam koliko je taj strah opšte dobar kad nas već Hristos vodi kroz život.

[w.a.mozart]

Ovde svaka notica ima više Boga u sebi od učenja o mitarstvima (samo kažem)

 

 

[Благовесник]

пре 3 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

 kažu neki oci da je duša svesna posle smrti

Не неки него скоро сви. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Благовесник рече

И не неки, него скоро сви...

Pa što nam treba za spasenje svesnost duše posle smrti, kao da za sud nije dovoljno svesnog sebe neodvojivog od duše?

Šta sprečava da se sudi odmah posle smrti?

Imaš neki argument, osim što mi replicirati brojkama?

[Bokisd]

пре 7 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pošto nemamo obavezu jer nije podignuta na dogmu, mi sa punim pravom govorimo da mitarstva nema.

Nemamo zabranu za ovu tvrdnju.

Opet je receno da imamo stvari iz nepisanog predanja koje imaju istu sili kao i zvanicne dogme.

A, sa druge strane imamo mogucnost za ovu tvrdnju da ima mitarstva.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 сат, Bokisd рече

Opet je receno da imamo stvari iz nepisanog predanja koje imaju istu sili kao i zvanicne dogme

Opet spinjuješ i mitarstva navodiš kao obavezujuće učenje.

Kako ti ne dosadi više?

Ako imaš neki argument u sopstvenom verovanju, podeli ga sa nama, jer ovakvi spinovi nisu na korist nikome.

Ovde je bitno reći, da li se čovek može spasiti van mitarstva ili ne.

[Bokisd]

Пре сат времена, Volim_Sina_Bozjeg рече

Opet spinjuješ i mitarstva navodiš kao obavezujuće učenje.

Kako ti ne dosadi više?

Ako imaš neki argument u sopstvenom verovanju, podeli ga sa nama, jer ovakvi spinovi nisu na korist nikome.

Ovde je bitno reći, da li se čovek može spasiti van mitarstva ili ne.

Ne, nego kao sto ti izvlacis odredjene konsekvence za sebe da ti nisu licno obavezujuca mitarstva...... tako i ja za sebe licno izvlacim odredjene konsekvence da moze da se veruje u mitarstva...... i neka svako za sebe vidi koje konsekvence mu vise odgovaraju.

I, nisi obratio paznju, vec sam naveo da ako je neko dobar i pravedan hriscanin moze da spase dusu i ne mora da veruje u mitarstva.

Vec su i pominjane stvari koje se ticu verovanja u mitarstva i koja mogu da budu na duhovnu korist, recimo ono najosnovnije, strah od kazne moze coveka naterati da se uplasi za spasenje duse i onda i da nesto uradi za sebe ....itd...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 часа, Bokisd рече

strah od kazne moze coveka naterati da se uplasi za spasenje duse i onda i da nesto uradi za sebe ....itd...

To za mene nije Hrišćanstvo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

I napuni se oblak otrova njihovih, te se sasuše na njih olovo usmrteći neke od njih. Umesto opomene ostaše mrtvi da pokopavaju mrtve.

Ovaj život je sve, i opomena i kazna i blagodat, sve u ovom životu imamo i ništa van ovog života nemamo osim vaskrsenja Hristovog koji sve u sebe podiže.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Hristos je došao kako bi razdelio svima sve svoje(čitaj Carstvo Božje) i zato je uzeo dobrovoljno Krst svoj, kako bi njegova dela ostala večna, te je Vaskrsenje zalog toga.

Mi ovde primamo kao predukus ono što je Hristos nama dao. Sasvim drugačije od bogatog mladića koji je otišao tužan kad mu je Hristos rekao razdeli sve siromašnima i pođi samnom.

Tako su i molitve Crkve usredsređene na dar Carstva nam Božjeg i mole Hrista da dušu našu spasi ovde već danas a ne preko mitarstva, jer onda molitva za danas, ne bi imala smisla.

U Liturgiji nema pre i posle, jer je molitva upućena danas.

Hristos nikada nije spominjao mitarstva, već je sve vreme insistirao na danas, tako je i pokajanom razbojniku rekao, već danas ćeš biti samnom u raju.

Tako se i mi molimo za sve danas a ne pre i posle.

Hristos kao glava Crkve ne poznaje pre i posle već su mu sve molitve danas( raj,tj. Carstvo Božje) u koje nas podjednako uvodi.

[Вукашин]

пре 10 часа, Bokisd рече

Ne, nego kao sto ti izvlacis odredjene konsekvence za sebe da ti nisu licno obavezujuca mitarstva...... tako i ja za sebe licno izvlacim odredjene konsekvence da moze da se veruje u mitarstva...... i neka svako za sebe vidi koje konsekvence mu vise odgovaraju.

I, nisi obratio paznju, vec sam naveo da ako je neko dobar i pravedan hriscanin moze da spase dusu i ne mora da veruje u mitarstva.

Vec su i pominjane stvari koje se ticu verovanja u mitarstva i koja mogu da budu na duhovnu korist, recimo ono najosnovnije, strah od kazne moze coveka naterati da se uplasi za spasenje duse i onda i da nesto uradi za sebe ....itd...

 

[Благовесник]

пре 12 часа, Bokisd рече

strah  od  kazne  moze  coveka  naterati

Ти се баш намешташ   да те напенале?

 

[Bokisd]

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

пре 13 часа, Bokisd рече

strah od kazne moze coveka naterati da se uplasi za spasenje duse i onda i da nesto uradi za sebe ....itd...

To za mene nije Hrišćanstvo.

Jednostavno je, vecinu ljudi pokrece strah od necega, recimo strah od gubitka posla mnoge ce pokrenuti da se vise trude u poslu kako ga ne bi izgubili, strah od od suda i zatvorskih kazni mnoge sprecava da ne cine zlocine.

I tako slicno i ovde, S.Jovan Zlatoust kaze da je strah od paklenih muka mnoge hriscane spasao od tog pakla. Sv.Jovan Lestvicnik kaze da ima vernih koji se plase od kazni i oni su na robovskom nacinu sluzenja Bogu, ima onih koji sluze Bogu radi nagrada i oni su najamnici, i ima onih koji sluze Bogu radi samog Boga i oni su sinovi.

Ali glavna fora je sto su i svetitelji sluzili Bogu i kao robovi i najamnici dok nisu dostigli duhovno savrsenstvo u kome su sinovi.

I zato nije djabe receno da je pocetak mudrosti strah Gospodnji.... itd...