Adam, Eva i evolucija

[Bob Marley]

Pomaže Bog! Nov sam na forumu, pa najpre želim da pozdravim sve članove!

Tema koju pokrećem je veoma složena. Kao što je poznato, postoje mnoge kontroverze po pitanju odnosa evolucione biologije i hrišćanske teologije. Jedan od problema koji se javljaju na tom planu jeste i istoričnost biblijske priče o Adamu i Evi. Naime, moderna evoluciona biologija i genetika nedvosmisleno govore da je prvobitna progenitorska baza homo sapiensa, iz koje potiče sva genetska raznolikost čovečanstva, morala brojati više hiljada jedinki (a ne tek jedan par). S druge strane, hrišćanska teologija, barem tradicionalno, insistira na učenju o Adamu i Evi kao prvim ljudima i praroditeljima od kojih svi ljudi vode poreklo. Postavlja se pitanje, da li i kako možemo pomiriti ova dva tvrđenja.

 

Predlog rešenja

Istražujući ovu tematiku, saznao sam da solidan broj hrišćana različitih konfesija, uključujući teologe i naučnike, zastupa hipotezu koju neki nazivaju “genealoška hipoteza”, a koja nudi po meni prihvatljivo rešenje problema iz uvoda. Postoje različite varijacije ove hipoteze, ali sve sadrže iste osnovne elemente. Postavka je sledeća:

1. Homo sapiens je nastao tokom dugotrajnog procesa biološke evolucije. Prvobitna polulacija homo sapiensa brojala je više hiljada jedinki i pojavila se prvi put na području istočne Afrike pre 200.000-300.000 godina.

2. Pre 50.000-100.000 godina, Bog je izabrao jednog muškog i jednog ženskog homo sapiensa i udahnuo im dušu prilikom začeća. Time ih je učinio prvim ljudima, tj. prvim “pravim ljudima” u smislu u kojem hrišćanska teologija definiše čoveka kao “ikonu Božiju”. To je nešto mnogo više od “biološkog čoveka”, kakav je homo sapiens bez od Boga udahnute duše. Njih dvoje zvali su se Adam i Eva. Izdvojio ih je od ostalih homo sapiensa i uveo ih u Edenski vrt (Post 2:8). Edenski vrt je specijalna Božija kreacija, koja se nalazila negde na Zemlji ali se od ostatka planete izdvajala svojim natprirodnim svojstvima, tako da je u njemu vladala potpuna harmonija svih živih bića. Edenski vrt istovremeno predstavlja i duhovno-simboličku i realno-istorijsku stvarnost. Bog je predvideo da to bude mesto na kojem će prvi ljudi, Adam i Eva, ostvariti večnu zajednicu sa Njim i, hraneći se sa Drveta života, prevazići prirodnu smrtnost “biološkog čoveka” te dostići besmrtnost.

3. Kada su Adam i Eva prekršili Božiju zapovest i uzeli zabranjeni plod sa Drveta poznanja dobra i zla, bili su izgnani iz Edenskog vrta, a samim tim i udaljeni od pristupa Drvetu života. Tako su bili ponovo “prepušteni” svojoj prvobitnoj prirodnoj smrtnosti.

4. Nakon izgona iz Edenskog vrta, Adam i Eva su između sebe ostvarivali potomstvo. Adamova i Evina deca su, dalje, stupala u odnose sa pripadnicima one prvobitne populacije homo sapiensa, takođe ostvarujući potomstvo, što se nastavilo i u narednim generacijama. Deca rođena iz takvih odnosa bila su, isto kao i deca Adama i Eve, “pravi ljudi” (sa od Boga udahnutom dušom). Za to im je bilo dovoljno da makar jedan od njihovih roditelja to već jeste bio, dok je drugi mogao biti tek “biološki čovek” (homo sapiens bez od Boga udahnute duše). Biblijska osnova za postojanje onih koji ne potiču od Adama i Eve jeste spominjanje izvesnih ljudi, negde u tuđini, u priči o Kainovom životu nakon ubistva Avelja (Post. 4).

5. Vremenom su “pravi ljudi”, genealoški potomci Adama i Eve, potpuno prevladali, dok su “biološki ljudi”, pripadnici prvobitne populacije homo sapiensa, posle kraćeg vremena izumrli. Tako su svi ljudi na Zemlji, od kad postoji civilizacija pa do danas, uistinu genealoški potomci praroditelja Adama i Eve.

 

Značaj hipoteze

Najveći značaj ove hipoteze jeste u tome što ona uspeva da istovremeno:

1. uvaži naučnu istinu o tome da je prvobitna progenitorska baza homo sapiensa morala brojati više hiljada jedinki (a ne tek jedan par);

2. sačuva teološku istinu o Adamu i Evi kao prvim ljudima (odnosno prvim “pravim ljudima”) i istinskim praroditeljima svih nas.

Hipoteza ostaje verna hrišćanskom učenju o praroditeljskom grehu kao realnom aktu koji su počinili realni praroditelji (1Kor 15:22 i Rim. 5:12-21), a koji smo svi mi nasledili budući da smo svi njihovi genealoški potomci.

 

Voleo bih da čujem mišljenja, pitanja i primedbe vezane za predloženu hipotezu, pa da se o svemu tome povede diskusija.

 

[Jecić]

Нисам ни теолог, ни биолог, ни антрополог али ми се не свиђа Ваша теорија. Потпуно је нелогична. Тврдите да су еволуирали до хомо сапиенса. Питање:  Зашто нису наставили да еволуирају? Или и зашто је стала како у хомо сапиенсу тако и у другим врстама еволуција?  

При стварању света, а затим и човека Адама, није било грешке, Господ је све савршено уредио, иако звучи наивно све је савршено. Од најситније ћелије, белих крвних зрнаца, мишића, срца, органа, покрета, нервних завршетака, свих функција као савршене фабрике која све ради тачно у сат, немам дилему. Око, капак, а о души, духу, говору, смислу за креативност, стваралаштво, прецизност, генијалност.....много бих могла набрајати.

Јасно је да је науци примитивно усвојити Божије стварање и промисао Његов. И логично да наука жели више и сложеније да изучава и доказује, не оспоравам, само мислим, да ће на крају свих испитивања доћи до Бога. ( као што многи већ јесу.)

Мали незнатан допринос теми. Од стране лаика.

 

[Ćiriličar]

Мислим да је најбоље усмерити енергију на конструисање временске машине. Пошто је ово питање бити-или-не-бити за човечанство, треба, брате, фино-лепо, конструисати, већ једном, ту временску машину, па да видимо шта је и како је.

Није хумано, а ни демократски, да то људи не сазнају, тако важне ствари. Кад се тестира и кад проради, расписати тендер и приватизоваи је - али да све буде транспарентно око приватизације.

Али да има у подешавању додатке са музикицом и лепим бојамам а израчунавање еолуционих процеса да буду макар у три децимале. Мислим, да се избегну шпекулације.

[Jecić]

пре 9 минута, Ćiriličar рече

Мислим да је најбоље усмерити енергију на конструисање временске машине. Пошто је ово питање бити-или-не-бити за човечанство, треба, брате, фино-лепо, конструисати, већ једном, ту временску машину, па да видимо шта је и како је.

Није хумано, а ни демократски, да то људи не сазнају, тако важне ствари. Кад се тестира и кад проради, расписати тендер и приватизоваи је - али да све буде транспарентно око приватизације.

Али да има у подешавању додатке са музикицом и лепим бојамам а израчунавање еолуционих процеса да буду макар у три децимале. Мислим, да се избегну шпекулације.

Јављам се на конкурс за експедицију!!!

[Ćiriličar]

пре 13 минута, Jecić рече

Јављам се на конкурс за експедицију!!!

Немој заборавити погледати у календар, па ако је посни дан посне сендвиче да спремиш за пута....кад прешишаш у другу временску зону, кад није пост, а ти удри по сланиници...

 

[Jecić]

пре 5 минута, Ćiriličar рече

Немој заборавити погледати у календар, па ако је посни дан посне сендвиче да спремиш за пута....кад прешишаш у другу временску зону, кад није пост, а ти удри по сланиници...

 

Сад си ме тотално збунио. Мислила сам да у тој временској машини немамо осећај за глад. Улазимо у метафизички простор, ласерске светлости и неутронских спинова...а ти мислиш о сендвичима и сланиници.

[Ćiriličar]

@Jecić До Пада док дођеш огладнићеш....метафизика иде после, ако иде, не зна се то...дакле првих 7-8 иљада година, ваља издржати то....после се пребаци на метафизику, и идеш тамо 50-60 милиона година...или како брат рачуна 200-300 иљадарки година...не смеш одједаред, него постепено у обрнутом смеру...а не зна се, можда је један трен можда 50 милиона година...ја сам читао у Новистима спомињо 50-так милиона...Треће око око 60...углавно ових "наших" 7-8 иљада је напорно...после иде брзо...чу' 50 милиона година, то није ни 100....док си трепно...

 

[Jecić]

пре 4 минута, Ćiriličar рече

@Jecić До стварања док дођеш огладнићеш....метафизика иде после...дакле првих 7-8 иљада година, ваља издржати то....после се пребаци на метафизику, и идеш тмо 50-60 милиона...или како брат рачуна 200-300 иљадарки година...не смеш одједаред, него постепено у обрнутом смеру...

 

Замислила сам да ће то бити брзина светлости, дођеш, видиш и вратиш се. А док си био одсутан , нико није ни приметио. Да смо имали прилику да упознамо старца Порфирија(светог) па да га упитамо, знали би и без машине. Како сам читала старац је посећивао Античке битке а чак сам слушала на неком предавању да је старац био на крају Космоса. 

[Bob Marley]

Пре сат времена, Jecić рече

Нисам ни теолог, ни биолог, ни антрополог али ми се не свиђа Ваша теорија. Потпуно је нелогична. Тврдите да су еволуирали до хомо сапиенса. Питање:  Зашто нису наставили да еволуирају? Или и зашто је стала како у хомо сапиенсу тако и у другим врстама еволуција?  

При стварању света, а затим и човека Адама, није било грешке, Господ је све савршено уредио, иако звучи наивно све је савршено. Од најситније ћелије, белих крвних зрнаца, мишића, срца, органа, покрета, нервних завршетака, свих функција као савршене фабрике која све ради тачно у сат, немам дилему. Око, капак, а о души, духу, говору, смислу за креативност, стваралаштво, прецизност, генијалност.....много бих могла набрајати.

Јасно је да је науци примитивно усвојити Божије стварање и промисао Његов. И логично да наука жели више и сложеније да изучава и доказује, не оспоравам, само мислим, да ће на крају свих испитивања доћи до Бога. ( као што многи већ јесу.)

Мали незнатан допринос теми. Од стране лаика.

 

Pa sad, možete Vi i da odbacite teoriju evolucije, ali ovde polazimo od pretpostavke da je ona tačna. Naučna otkrića ozbiljno svedoče u prilog tome. A ako je evolucija tačna, ona svakako nije stala. Evolucija i dalje traje, s tim da je potrebno da prođe veoma mnogo vremena da bi se promene mogle videti. Sigurno da bi ljudi za milion godina bili drugačiji nego što su sada, s tim da nam teologija ne daje baš previše osnova da verujemo da će istorija potrajati toliko.

A što se tiče toga da je Gospod sve u prirodi savršeno uredio, to niko od nas koji verujemo u Boga ne spori. Niti spori Božiju promisao u svemu, pa i u procesu evolucije.

[Bokisd]

Imali smo vec neke teme o tome i raznim modelima (hipotezama) koji pokusavaju da stvore kompatibilnost izmedju TE i vere i Pisma.

I, mislim, tesko da mozemo spojiti TE i veru, onako kako prica TE i onako kako je opisano stvaranje sveta i coveka po Pismu i veri.

[Bob Marley]

пре 4 минута, Bokisd рече

Imali smo vec neke teme o tome i raznim modelima (hipotezama) koji pokusavaju da stvore kompatibilnost izmedju TE i vere i Pisma.

I, mislim, tesko da mozemo spojiti TE i veru, onako kako prica TE i onako kako je opisano stvaranje sveta i coveka po Pismu i veri.

Teškoće postoje, ali nije nemoguće. Neke hrišćanske konfesije su prihvatile TE, mnoge su dopustile mogućnost TE. Pravoslavna Crkva nikada nije isključila mogućnost TE. Mnogi teolozi, pa i laici koji se interesuju za te teme, pokušavali su da pronađu rešenje. Tako su se pojavili različiti modeli interpretacije početnih poglavlja Knjige postanja, usklađeni sa saznanjima moderne nauke. Jedan od tih modela je i ovaj koji sam predložio (a koji, naravno, nije izvorno moj).

[Jecić]

пре 10 минута, Bob Marley рече

Pa sad, možete Vi i da odbacite teoriju evolucije, ali ovde polazimo od pretpostavke da je ona tačna. Naučna otkrića ozbiljno svedoče u prilog tome. A ako je evolucija tačna, ona svakako nije stala. Evolucija i dalje traje, s tim da je potrebno da prođe veoma mnogo vremena da bi se promene mogle videti. Sigurno da bi ljudi za milion godina bili drugačiji nego što su sada, s tim da nam teologija ne daje baš previše osnova da verujemo da će istorija potrajati toliko.

A što se tiče toga da je Gospod sve u prirodi savršeno uredio, to niko od nas koji verujemo u Boga ne spori. Niti spori Božiju promisao u svemu, pa i u procesu evolucije.

Као лаик и неко ко не изучава Науку  ни о Теологији ни о Еволуцији, написала сам свој став.У научну теорију Еволуције не верујем нити је признајем. Да постоји неки облик еволуције, да слажем се, постоји. Господ је Творац. 

[Bob Marley]

пре 4 минута, Jecić рече

Као лаик и неко ко не изучава Науку  ни о Теологији ни о Еволуцији, написала сам свој став.У научну теорију Еволуције не верујем нити је признајем. Да постоји неки облик еволуције, да слажем се, постоји. Господ је Творац. 

Hvala Vam što iznosite stav! Svako mišljenje je dobrodošlo. Možda se ne slažemo oko toga kako je izgledao i koliko je trajao proces stvaranja sveta i čoveka, ali se slažemo da je Gospod Tvorac.

[Bokisd]

пре 12 минута, Bob Marley рече

Teškoće postoje, ali nije nemoguće. Neke hrišćanske konfesije su prihvatile TE, mnoge su dopustile mogućnost TE. Pravoslavna Crkva nikada nije isključila mogućnost TE. Mnogi teolozi, pa i laici koji se interesuju za te teme, pokušavali su da pronađu rešenje. Tako su se pojavili različiti modeli interpretacije početnih poglavlja Knjige postanja, usklađeni sa saznanjima moderne nauke. Jedan od tih modela je i ovaj koji sam predložio (a koji, naravno, nije izvorno moj).

Da, znam za sve te stvari, i za ovu hipotezu i model koji si naveo i koji postoji u tom tkz. teistickom evolucionizmu.

Imas ovde neke diskusije o odnosu TE i vere :

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/60323-колизија-двеју-теологија-на-пбф-у-у-београду-а-зашто-уствари-ми-умиремо/#comments

[Bob Marley]

пре 25 минута, Bokisd рече

Da, znam za sve te stvari, i za ovu hipotezu i model koji si naveo i koji postoji u tom tkz. teistickom evolucionizmu.

Imas ovde neke diskusije o odnosu TE i vere :

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/60323-колизија-двеју-теологија-на-пбф-у-у-београду-а-зашто-уствари-ми-умиремо/#comments

Vidim. Model koji sam naveo podrazumeva gledište da je čovek po prirodi smrtan (budući da je stvoren ex nihilo), ali da kroz zajednicu sa Bogom može da nadiđe svoju prirodu i dosegne besmrtnost. Odnosno, aktualno smrtan, ali potencijalno besmrtan. Sv. Avgustin kaže da se čovek pre pada može smatrati i smrtnim i besmrtnim - smrtnim "jer je mogao umreti", a besmrtnim "jer je mogao ne umreti". To usvaja sv. Justin Popović u svojoj "Dogmatici Pravoslavne Crkve". Rekao bih da takvo razumevanje čovekove smrtnosti nije u suprotnosti sa TE.