Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Dragi]

пре 6 минута, Avocado рече

To si pogrešno razumeo priče sa interneta (pretpostavljam da je u pitanju ova priča)

 

Ne, nego on.

Sucharit Bhakdi - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

A nije jedini... Ima ih dosta. A to su vodeći naučnici. I umesto da se vodi debata, oni se proganjaju, sankcionišu se, cenzurišu, teraju se pod takozvani alu-šešir i teorije zavera. I to je diskreditacija struke i nauke od strane politike. 

[GeniusAtWork]

пре 8 минута, Dragi рече

Još apsurdnije što je smrtnost SA ili OD korona virusa minimalno veća od običnog gripa.

Проблем са короном није смртност - вероватно ће се на крају показати да стварно није много већа од оне од грипа - него заразност. Много је заразнији од грипа и ако не предузмеш ништа, почиње врло брзо да експоненцијално расте број оболелих. И онда иако мали проценат добије тешку клиничку слику и захтева хоспитализацију, ако нагло расте укупан број заражених и тај мали број ће убрзо постати велики. И онда ризикујеш колапс здравства и све што иде уз то.

То је главна опасност од овога. Нажалост, медији и политичари широм света се нису тиме много бавили, него много више мантром о "непознатом вирусу" који коси све редом. Јер се црњаци боље продају и преплашени људи се лакше контролишу. Али то је већ нека друга тема.

[Avocado]

пре 34 минута, Dragi рече

Još apsurdnije što je smrtnost SA ili OD korona virusa minimalno veća od običnog gripa.

Postoji onaj urbani mit da u Srbiji ili Banjaluci na sedam žena dolazi jedan muškarac. Ono što je meni uvek bilo fascinantno sa njim je da ama baš ništa posebno ne moraš da znaš da bi shvatio da je u pitanju samo mit, dovoljno je samo malo zdravog razuma, izađeš na ulicu ili uđeš u autobus ili supermarket i pogledaš oko sebe pa da shvatiš koliko je mit očigledno pogrešan.

Slično tome, za shvatanje da je priča o tome kako je korona minimalno opasnija od običnog gripa samo mit je dovoljno samo da se setiš da smo svake godine imali grip i pojedinih godina smo imali i ozbiljne epidemije gripa sa velikim brojem zaraženih, pa opet probaj da se setiš godine u kojoj je od običnog gripa svakih nekoliko dana umirala neka poznata ličnost, uključujući i nekolikio crkvenih velikodostojnika SPC i u kojoj je zdravstveni sistem bilo koje zemlje imao momente kada ne može da leči sve pacijente od običnog gripa (kao što smo imali momente sa koronom u Italiji i Španiji)... 

 

Цитат

U Austrriji smrtnost od gripa iznosi 0,1 %, sa ili od korona visua 0,15 % po statističkom institutu ili 0,3 % po vladi.

Babe i žabe.

U pitanju je case fatality rate - broj umrlih u odnosu na broj pozitivno testiranih. Većina ljudi koji dobiju obični grip se ne testiraju, a naročito ne oni sa blažim simptomima (npr. ja nikada nisam išao kod lekara za grip)... zato je poređenje takvog rezultatima sa rezultatima dobijenih nakon masovnih testiranja opšte populacije potpuno neadekvatno... na početku epidemije kovida, dok su se testirali mahom samo oni sa ozbiljnim simptomima (kao što se inače testiraju za obični grip) case fatality rate kovida je bilo 30 puta veći od običnog gripa...

 

[Плаво Небо]

пре 22 часа, Dragi рече

*Još bolje kada proizvođač vakcina sam neće da se vakciniše! Kao zakon ne dozvoljava da se on i njegovi saradnici vakcinišu... heh?!!

https://youtu.be/IEajcyh91BE

@Avocado Какав глуп изговор, а волео бих да чујем твоје мишљење?

[Avocado]

пре 4 минута, Плаво Небо рече

@Avocado Какав глуп изговор, а волео бих да чујем твоје мишљење?

Ne znam nemački.

Tvrdnja da proizvođač vakcina ne sme da se vakciniše po nekom zakonu mi deluje nebulozno.

[Dragi]

пре 1 сат, Avocado рече

Postoji onaj urbani mit da u Srbiji ili Banjaluci na sedam žena dolazi jedan muškarac. Ono što je meni uvek bilo fascinantno sa njim je da ama baš ništa posebno ne moraš da znaš da bi shvatio da je u pitanju samo mit, dovoljno je samo malo zdravog razuma, izađeš na ulicu ili uđeš u autobus ili supermarket i pogledaš oko sebe pa da shvatiš koliko je mit očigledno pogrešan.

Slično tome, za shvatanje da je priča o tome kako je korona minimalno opasnija od običnog gripa samo mit je dovoljno samo da se setiš da smo svake godine imali grip i pojedinih godina smo imali i ozbiljne epidemije gripa sa velikim brojem zaraženih, pa opet probaj da se setiš godine u kojoj je od običnog gripa svakih nekoliko dana umirala neka poznata ličnost, uključujući i nekolikio crkvenih velikodostojnika SPC i u kojoj je zdravstveni sistem bilo koje zemlje imao momente kada ne može da leči sve pacijente od običnog gripa (kao što smo imali momente sa koronom u Italiji i Španiji)... 

 

Babe i žabe.

U pitanju je case fatality rate - broj umrlih u odnosu na broj pozitivno testiranih. Većina ljudi koji dobiju obični grip se ne testiraju, a naročito ne oni sa blažim simptomima (npr. ja nikada nisam išao kod lekara za grip)... zato je poređenje takvog rezultatima sa rezultatima dobijenih nakon masovnih testiranja opšte populacije potpuno neadekvatno... na početku epidemije kovida, dok su se testirali mahom samo oni sa ozbiljnim simptomima (kao što se inače testiraju za obični grip) case fatality rate kovida je bilo 30 puta veći od običnog gripa...

 

Koliko znam, brojevi se vode u odnosu na sve umrule, ne u odnosu na pozitivno testiranih. Jer odakle onda podatak za influencu (grip) na koju se niko ne testira? Pozitivno testirani broje se u sve kovid-umrule. Znači, umreš od saobraćajnog udesa, ali si pozitivno testiran na korona virus, i ti se vodiš kao kovid-mrtvi. To je WHO-klasifikacija, oni tako to žele. Zašto..? Bog znade! Ja ne znam.

Onda dalje, ovde u Austriji imamo povećanu smrtnost od osam posto (8 %) u odnosu na prosek poslednjih pet godina. Ne duplo, ne osam puta više, nego samo 8 % više, i to na prosek.

I imamo najveću smrtnost u poslednjih petnaest godina. Znači, do negde 2005. godine (ili kada smo počeli da pišemo na Verujem.forum) imali smo u Austriji veću smrtnost nego danas sa korona virusom. Ne verujem da je  Srbiji bilo mnogo drugačije.

Ovo su statističke činjenice najopasnije pandemije svih vremena. I ovo svi mi možemo da proverimo gde imamo pristup statističkim institucijama.

Pazi: Ja ne negiram korona virus. Na neke ljude očigledno reaguje, i onda se loše završi po njima, da li na moderatora Leona ovde na Pouke, ili na patrijarha, mitropolita ili episkopa. Ali statistički nemamo nimalo jednu katastrofu. Statistički sve je unutar tolerancije. I pošto je tako, moramo da se pitamo da li su sve ove mere protiv korona virusa, do ograničenja građanskih prava, zaista prikladne.

[Dragi]

пре 41 минута, Avocado рече

Ne znam nemački.

Tvrdnja da proizvođač vakcina ne sme da se vakciniše po nekom zakonu mi deluje nebulozno.

ARD je javna televizija Nemačke poput RTS.

[Avocado]

пре 46 минута, Dragi рече

Koliko znam, brojevi se vode u odnosu na sve umrule, ne u odnosu na pozitivno testiranih.

Sve umrle u odnosu na broj pozitivno testiranih, ne u odnosu na celu populaciju.

 

пре 46 минута, Dragi рече

Jer odakle onda podatak za influencu (grip) na koju se niko ne testira?

Naravno da se ljudi testiraju i na grip, naročito oni kojizavrše u bolnici.

 

пре 46 минута, Dragi рече

Pozitivno testirani broje se u sve kovid-umrule. Znači, umreš od saobraćajnog udesa, ali si pozitivno testiran na korona virus, i ti se vodiš kao kovid-mrtvi. To je WHO-klasifikacija, oni tako to žele. Zašto..? Bog znade! Ja ne znam.

Onda ti sigurno nece biti problem da nadjes dokument WHO u kojem to pise?

Ili ce biti problem jer je u pitanju jos jedan mit?

 

пре 46 минута, Dragi рече

Onda dalje, ovde u Austriji imamo povećanu smrtnost od osam posto (8 %) u odnosu na prosek poslednjih pet godina. Ne duplo, ne osam puta više, nego samo 8 % više, i to na prosek.

I imamo najveću smrtnost u poslednjih petnaest godina. Znači, do negde 2005. godine (ili kada smo počeli da pišemo na Verujem.forum) imali smo u Austriji veću smrtnost nego danas sa korona virusom. Ne verujem da je  Srbiji bilo mnogo drugačije.

Ovo su statističke činjenice najopasnije pandemije svih vremena. I ovo svi mi možemo da proverimo gde imamo pristup statističkim institucijama.

Korona definitivno nije najopasnija pandemija svih vremena... nije ni blizu kuge ili spanskog gripa 1918. sto opet ne znači da je minimalno opasnija od običnog gripa.

 

пре 46 минута, Dragi рече

Pazi: Ja ne negiram korona virus. Na neke ljude očigledno reaguje, i onda se loše završi po njima, da li na moderatora Leona ovde na Pouke, ili na patrijarha, mitropolita ili episkopa. Ali statistički nemamo nimalo jednu katastrofu. Statistički sve je unutar tolerancije.

Statistički i ne može da postoji ni "katastrofa" niti "unutar tolerancije"... statistika se bavi brojevima, a ne vrednosnim sudovima u vezi sa tim brojevima... nekom je prihvatljivo da umre toliko ljudi, nekom je to katastrofa... nekom ni jedno ni drugo jer ne mora sve da klasifikuje u ekstremima... kovid pandemija ne mora da bude "najopasnija svih vremena" da bi bila opasna ili da bi bila znacajno opasnija od obicnog gripa...

 

пре 46 минута, Dragi рече

I pošto je tako, moramo da se pitamo da li su sve ove mere protiv korona virusa, do ograničenja građanskih prava, zaista prikladne.

Sasvim sigurno nisu...  neke mere su potpuno arbitrarne i besmislene... sto opet ne znaci da su sve takve...

[fsa]

[fsa]

Propao švedski model koji se oslanjao na pokušaj dostizanja "imuniteta krda"

[fsa]

 

[fsa]

пре 7 часа, Dragi рече

Još apsurdnije što je smrtnost SA ili OD korona virusa minimalno veća od običnog gripa. 

[Dragi]

Kako švedski model može da propadne, ako je smrtnost u Švedskoj niža od prošle godine?!!

Ista stvar u Norveškoj, u Finskoj i u Danskoj!

Još jednom: U Švedskoj, Norveškoj, Finskoj i u Danskoj ove godine, u 2020, umurlo je manje ljudi, i sa korona virusom, nego li prošle godine, u 2019.

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

I sada će da čujemo kako je "švedski put" propao a da nam se ne objasni zašto je propao. Čak je i nihov kralj Karl Gustav navodno objavio da je švedski put propao. 

Ali po čemu je propao taj švedski model ako je manje umrulih prema prethodnim godinama? Po kojoj logici dolazimo do tog zaključaja? I zašto ukidamo osnovna ljudska i građanska prava, osnovne slobode, ako je smrtnost manja (u Skandinaviji) ili u principu neznačajno viša, dakle de fakto jednaka? 

Za SAD ne znam, nemam podatke, ali tamo je dosad umrulo milion ljudi od korona virusa po medijama koje stižu do nas... (čitaj ironiju). Reci: U Srbiji je, koliko, negde 5.000 kovid-mrtvih, zar ne, ali svakako tu negde. U Austriji je isto tako. No, u Americi je za sad 350.000 kovid-mrtvih. Ili na jednog Srbina, ili na jednog Švabu, umru sedamdeset Amerikanaca od korona virusa. Imamo super zdravstveni sistem u Srbiji

Ili je to neki nadljudski, arijevski gen kod nas?

I kako reaguju ovde na zapadu ako ovo ovako objasnimo? Sa cenzurom, zabranom, i da nas proglase teoretičarima zavera i desničarskim trolovima. A mi sve samo po statistici. Ili po čemu sam ja sada teoretičar zavera i desničarski trol ako pokažem da je smrtnost u Švedskoj ove godina manja od prošle godine? Gospodu hvala što imaju one antivaksere...

A ja kao radikalni demokrat (koja je više levica^^), meni se to tako ne sviđa. I zato sam protiv, da nas lažu, manipulišu, da nas dele i da jedne druge diskriminišemo (u Austriji su prijave - denunciranja - porasle na 600 x puta ! šesto puta - ili kako na ovo reče moj rimokatolički đakon koji je zvanični psihoterapeut/psiholog bečke policije: Eto kako je hitler uspeo). Ustvari, to je smrt demokratije ako to na duže vreme dozvolimo.

[fsa]

пре 56 минута, Dragi рече

Kako švedski model može da propadne, ako je smrtnost u Švedskoj niža od prošle godine?!!

Nije tačno. Već do 11. decembra umrlo je više Šveđana nego čitave prošle godine. Ako se uračunaju i te zadnje 3 nedelje 2020. godine jednostavnom računicom dolazimo do cifre od bar 5-6 hiljada više umrlih u odnosu na prethodnu godinu. 

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Пре сат времена, Dragi рече

Ista stvar u Norveškoj, u Finskoj i u Danskoj!

Situacija u ostalim skandinavskim državama je potpuno drugačija i najbolje pokazuje koliko je švedski model bio pogrešan. Za razliku od Švedske tamo broj umrlih zaista jeste približno isti kao 2019. god. ali oni nisu pokušavali da ostvare "imunutet krda". Kako to može da bude "ista stvar"?

пре 1 сат, Dragi рече

I kako reaguju ovde na zapadu ako ovo ovako objasnimo? Sa cenzurom, zabranom, i da nas proglase teoretičarima zavera i desničarskim trolovima. A mi sve samo po statistici.

Ti to ozbiljno?! Pa ti prvi uporno ignorišeš i izvrćeš statistiku. Tvrdio si da je smrtnost kod gripa i kovida slična i da za SAD nemaš podatke iako sam ti ih već dao. Evo još jednom:

Dakle, statistika kaže da je i pored svih zatvaranja ove godine u SAD od posledica COVID-19 umrlo bar 9 puta više ljudi u odnosu na prosečan br. umrlih od gripa u prethodnih desetak godina. 

пре 2 часа, Dragi рече

Za SAD ne znam, nemam podatke, ali tamo je dosad umrulo milion ljudi od korona virusa po medijama koje stižu do nas... (čitaj ironiju). Reci: U Srbiji je, koliko, negde 5.000 kovid-mrtvih, zar ne, ali svakako tu negde. U Austriji je isto tako. No, u Americi je za sad 350.000 kovid-mrtvih. Ili na jednog Srbina, ili na jednog Švabu, umru sedamdeset Amerikanaca od korona virusa. Imamo super zdravstveni sistem u Srbiji

Ili je to neki nadljudski, arijevski gen kod nas?

Kakav bre crni arijevski gen? Jel' tebi stvarno nije jasno kako je moguće da SAD sa preko 328 miliona stanovnika ima mnogo više umrlih od Srbije sa 7-8 miliona? Po kojoj to računici na jednog Švabu umre 70 Amera ako Nemačka ima 34000 umrlih a SAD 353000? 

 

 

[Dragi]

пре 14 часа, fsa рече

Nije tačno. Već do 11. decembra umrlo je više Šveđana nego čitave prošle godine. Ako se uračunaju i te zadnje 3 nedelje 2020. godine jednostavnom računicom dolazimo do cifre od bar 5-6 hiljada više umrlih u odnosu na prethodnu godinu. 

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Situacija u ostalim skandinavskim državama je potpuno drugačija i najbolje pokazuje koliko je švedski model bio pogrešan. Za razliku od Švedske tamo broj umrlih zaista jeste približno isti kao 2019. god. ali oni nisu pokušavali da ostvare "imunutet krda". Kako to može da bude "ista stvar"?

Ti to ozbiljno?! Pa ti prvi uporno ignorišeš i izvrćeš statistiku. Tvrdio si da je smrtnost kod gripa i kovida slična i da za SAD nemaš podatke iako sam ti ih već dao. Evo još jednom:

Dakle, statistika kaže da je i pored svih zatvaranja ove godine u SAD od posledica COVID-19 umrlo bar 9 puta više ljudi u odnosu na prosečan br. umrlih od gripa u prethodnih desetak godina. 

Kakav bre crni arijevski gen? Jel' tebi stvarno nije jasno kako je moguće da SAD sa preko 328 miliona stanovnika ima mnogo više umrlih od Srbije sa 7-8 miliona? Po kojoj to računici na jednog Švabu umre 70 Amera ako Nemačka ima 34000 umrlih a SAD 353000? 

 

 

Ja navodim brojeve statističkog instituta Austrije. A za Švedsku, Finsku, Norvešku i Dansku: Evropska Unija - ECDC, Evropski centar za sprečavanje i kontrolu bolesti. 

Dakle, zvanične institucije kod mene. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Statistik_Austria

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Centre_for_Disease_Prevention_and_Control

Tvoji izvori su Financial Times, novine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_Times

Dobro, za Austriju tvoj link navodi 11 % veću smrtnost u odnosu na prethodne godine (koje godine, koji podaci, minimalni, maksimalni brojevi?), ja sam naveo 8 % više na prosek u poslednjih pet godina i najveću dosad od petnaest godina. Za Švedsku tvoj link 12 % plus na prethodne godine (koje godine, koji podaci, minimalni, maksimalni?) - dobro, moje informacije su takve da je smrtnost u Švedskoj manja u odnosu na 2019 (ECDC). Neka bude sad da je smrtnost u Švedskoj u prethodnim nekoliko godina bila manja od 2020, ali da su 2019 imali više mrtvih. No šta nam to govori? Da je sve unutar normalnih, tolerisajućih brojeva. Svaka godina je različita i imamo različite razmere za svaku godinu, jednom veće, jednom manje. I trenutno me ovih 8 ili 11 % više ne zastrašuje, jer kad smo npr. u Austriji imali veću smrtnost u odnosu na 2020, moja majka je imala rak žlezdi sa tri zločudna tumora (B-ćelije-limfom) u mozgu. Bogu hvala je pobedila rak. To je bolest, a njena smrtnost iznosi zavisno od stadijuma I-IV od 20 % pa do 80 % i više, a ne smešnih 0,15 ili 0,3 %. Čak i da izjednačim kovid-obolele (350.000 u Austriji 2020) sa obolelim rakom (45.000 u 2020), dakle da stavim  1 na 1, za kovid dobijem 1 do 3 % smrtnost dok za rak imam skoro 50 % smrtnost! A ti sada paniči zbog korona virusa...