Ко нам је навалио беду на врат?

[HOA+]

Европски Савет за спољне послове је неформална група, која има збуњујуће име које подсећа на важне ЕУ институције. Ипак, иако није званична институција, у њој су чланови секретар НАТО Солана, шведски министар Карл Билт и други утицајни и моћни. Овакве групе обично јавно исказују оно што званичници мисле тајно, или полутајно говоре на састанцима.

На Божић су објавили подужи текст у коме су таргетирали СПЦ као једног од главних криваца за проблеме Балкана.

Текст је на енглеском и може се наћи овде

The power of perspective: Why EU membership still matters in the Western Balkans

WWW.ECFR.EU

---

The EU should demonstrate its commitment to the Western Balkans by encouraging countries there to resolve their outstanding disputes

 Но укратко, већина медија је пренела најзанимљивије делове који се тичу СПЦ. СПЦ је приказана као манијакални реликт прошлости, који угрожава мир и стабилност, потиче мржњу према мањинама ЛГБТ, муслиманима итд, Социјално неадаптирана за 21. век СПЦ угрожава чак и Преспански Споразум о имену Македоније којим је избегнут рат Албанаца и Македонаца итд.

Оптужбе су такве какве су, нама је јасно какве су, но моје питање је шта можемо учинити да се решимо беде да нас најмоћније организације на свету не прогањају. СПЦ теолошки нема никакве потребе да буде у конфликту са ЕУ и НАТО. НАТО и ЕУ нису наши непријатељи, ни литургички ни догматски нити по било чему што се тиче самог бића Цркве.

Беда која нам је навучена јесте искључиво политички став појединих Епископа, који су своју идеологију и политичке идеје наметали целој Цркви, и добрим делом деценијама неумереним изјавама и ничим изазвани нама стезали омчу око врата, и хушкајући народне масе.

Ми сад већ у Црној Гори плаћамо губитком светиња сваку Амфилохијеву беседу против НАТО, Атанасијеве коментаре о еврослинавцима и против људских права и демократије итд. Нажалост нису њих двојица једини. Ако се нешто не промени, плаћаћемо и у другим крајевима. Питање је да ли нам је то требало? Као Цркви, не као политичком етносу?

Мора нам бити јасно да су то политички ставови, а не црквени, и да ма како нама лично блиски били, они нису нити тема нити став Српске православне цркве, немају везе са догматима, са канонима или богослужењем. Исто тако, политичко навијање смо имали од Николаја и Гаврила Дожића за Енглезе 1941., а скупо смо их платили.

Овај пут нико други до наш епископат који нам је навукао ову беду на врат, својим изјавама и ставовима мора под хитно да престане да коментарише политику, иако им је то веома тешко, али морамо поредати приоритете: то је Црква као богослужбена заједница пре свега. Лако је са туђом патком у коприве силазити, и да неко други плаћа туђе рачуне.

Ово је велик проблем и сви ми можемо очекивати проблеме, који су сасвим непотребни. Наравно, не требамо се окривљивати, него морамо гледати како да се извучемо.

Тема није да ли је све ово тачно зашта нас оптужују, него како можемо да се извучемо. Конкретно како заштити нашу канонску територију у Македонији, а да не будемо оптужени да минирамо Македонску државу и нацију? Упали смо у проблеме преко главе и ово је само наговештај.

[HOA+]

"SPC je neprijateljski nastrojena prema crnogorskoj državi i njenoj prozapadnoj orijentaciji zbog čega je Vlada Crne Gore vidi kao bezbjednosnu prijetnju".

To je ocjenila panevropska organizacija "Evropski savjet za spoljne odnose" (ECFR), čiji su članovi "uticajni evropski pojedinci", poput Karla Bilta i Havijera Solane, u dokumentu "Moć perspektive: Zašto je članstvo u EU i dalje važno na Zapadnom Balkanu".

U izvještaju se navodi da bi potencijalna tačka usijanja na Balkanu mogla biti Srpska pravoslavna crkva u Crnoj Gori i na Kosovu.

Upozorava se da zbog slabljenja uticaja Evropske unije, posljedica može biti ugrožavanje sigurnosti Zapadnog Balkana i budućnosti Prespanskog sporazuma koji su sklopile Sjeverna Makedonija i Grčka, prenio je Sputnjik.

Navodi se da su Srbija i Crna Gora tradicionalno imale bliske odnose, te da u tim državama postoje "preklapajući etnički i religijski identiteti".

Podsjeća se da je do razmirica između dvije države došlo nakon što je Crna Gora priznala nezavisnost Kosova i nakon što su crnogorske vlasti ograničile svoje državljane da ne mogu imati i srpsko državljanstvo.

"Djelovanje SPC prouzrokovalo je najviše sporenja", naglašava se u izvještaju i dodaje da "Srbija vidi svaku politiku kroz pitanje Kosova", što se odražava na međudržavne odnose.

Srbija, kako piše, ne priznaje demarkaciju Crne Gore i Kosova, "smatrajući da je to kršenje njenog teritorijalnog integriteta".

U izvještaju se naglašava da crnogorske vlasti brine uloga SPC nakon što su se podigle tenzije kada je Vlada 2015. godine predstavila Nacrt zakona o slobodi vjeroispovijesti, "koji bi efektivno izmjestio vlasništvo nad većinom crkava na državu".

"Vlada je 2015. pokušala da usvoji zakon, ali ga je povukla poslije negodovanja SPC", piše u izvještaju.

Objašnjava se da je Zakon, koji je izmijenjen u skladu sa preporukama Venecijanske komisije, usvojen krajem 2019. godine i da se njim precizira da vjerske zajednice, uključujući i SPC, moraju ponuditi - kako bi zadržale vlasništvo nad crkvama - dokaz o vlasništvu za objekte sagrađene do 1918. godine. Objašnjava se da je tada uspostavljeno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca i da je ta država preuzela imovinu i u Crnoj Gori.

Piše i da su srpski mediji optužili Vladu Crne Gore da pokušava da opljačka SPC, dok srpski "patrijarh Irinej prijeti crnogorskom predsjedniku Milu Đukanoviću anatemom (formalnom kletvom)".

"Vlada Srbije je takođe upozorila Vladu Crne Gore o mogućnosti pogoršanja diplomatskih odnosa", ističe se u analizi.

Podsjećaju da je Venecijanska komisija pozdravlja prijedlog zakona jer "donosi značajne pozitivne promjene" u odnosu na raniji, koji "je zastario", te da je Zakon usvojen uprkos "snažnim protestima i u Srbiji i u Crnoj Gori".

Ukazuje se i na to da, iako je "crnogorska pravoslavna crkva" osnovana 1993. godine, većina pravoslavnog stanovništva ide u SPC, koja ima veliki uticaj na javno mnijenje.

"Mnogo svještenika koji pripadaju SPC, među kojima je mitropolit crnogorski, imaju jake nacionalističke i društveno-konzervativne stavove, uključujući negiranje srpskih ratnih zločina u jugoslovenskim konfliktima, protiv su prava LGBT zajednice, negiraju postojanje crnogorskog nacionalnog identiteta, NATO nazivaju 'četvrtim rajhom' i šire govor mržnje protiv muslimana koji su manjinski narod u Crnoj Gori", stoji u u analizi, kao i da je SPC "usko povezana sa Rusijom i često je viđena kao ruski zastupnik".

U analizi se tvrdi i da je manastir SPC (Ostrog) bio jedna od lokacija gdje je pripremana teroristička akcija 2016. godine u Crnoj Gori.

"SPC nije registrovana u Crnoj Gori, ne plaća porez i vlasti ne znaju koliko sveštenika aktivno služi u državi", piše u dokumentu.

Objašnjava se i da Zakon o slobodi vjeroispovesti "neće istjerati SPC iz Crne Gore, čak i ako ne bude mogla da dokaže vlasništvo nad nekretninama u kojima služi", te da ta crkva "neće izgubiti nekretnine u funkcionalnom smislu", ali da će "crnogorske vlasti dobiti kontrolu".

[HOA+]

Истина није на њиховој страни, али полуистина јесте. А полуистина је гора од лажи. СПЦ нема чиме да узврати, може само изводити народ на улице као у ЦГ. Поента је да се избегне сукоб, а не да се народ гура због туђих погрешних процена и одлука и лупетања у проповедима и коментарисања свега и свачега од добитника песме Евровизије до избора у Русији.

Сад треба неко да се бори са најјачим на планети јер неко не зна да зачепи на теме о којима и онако не треба да прича.

[Света_Матрона]

не знач да ли да плачеш или да се смејеш. Боље да се смејеш ипак.

ово је Вучић наручио заједно са Милом 

protiv su prava LGBT zajednice, negiraju postojanje crnogorskog nacionalnog identiteta, NATO nazivaju 'četvrtim rajhom

то све иде у пакету  значи Нато, хомићи и монтенигрини марширају заједно мада је Мило крстио транџу тако да су ту мало промашили.

 

Objašnjava se da je Zakon, koji je izmijenjen u skladu sa preporukama Venecijanske komisije, usvojen krajem 2019. godine i da se njim precizira da vjerske zajednice, uključujući i SPC, moraju ponuditi - kako bi zadržale vlasništvo nad crkvama - dokaz o vlasništvu za objekte sagrađene do 1918. godine. Objašnjava se da je tada uspostavljeno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca i da je ta država preuzela imovinu i u Crnoj Gori.

Podsjećaju da je Venecijanska komisija pozdravlja prijedlog zakona jer "donosi značajne pozitivne promjene" u odnosu na raniji, koji "je zastario", te da je Zakon usvojen uprkos "snažnim protestima i u Srbiji i u Crnoj Gori".

на ово да им одговори по Џомић да није тачно, јер је венецијанска имала прегрш примедби

 

Но заборавили и су да наведу како мрски и прљави Срби игноришу васељенског и како је патријарх рекао да је у Црној Гори горе него под усташама.

[Света_Матрона]

Управо сада, Света_Матрона рече

не знач да ли да плачеш или да се смејеш. Боље да се смејеш ипак.

ово је Вучић наручио заједно са Милом 

protiv su prava LGBT zajednice, negiraju postojanje crnogorskog nacionalnog identiteta, NATO nazivaju 'četvrtim rajhom

то све иде у пакету  значи Нато, хомићи и монтенигрини марширају заједно мада је Мило крстио транџу тако да су ту мало промашили.

 

Objašnjava se da je Zakon, koji je izmijenjen u skladu sa preporukama Venecijanske komisije, usvojen krajem 2019. godine i da se njim precizira da vjerske zajednice, uključujući i SPC, moraju ponuditi - kako bi zadržale vlasništvo nad crkvama - dokaz o vlasništvu za objekte sagrađene do 1918. godine. Objašnjava se da je tada uspostavljeno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca i da je ta država preuzela imovinu i u Crnoj Gori.

Podsjećaju da je Venecijanska komisija pozdravlja prijedlog zakona jer "donosi značajne pozitivne promjene" u odnosu na raniji, koji "je zastario", te da je Zakon usvojen uprkos "snažnim protestima i u Srbiji i u Crnoj Gori".

на ово да им одговори поп Џомић да није тачно, јер је венецијанска имала прегрш примедби

 

Но заборавили и су да наведу како мрски и прљави Срби игноришу васељенског и како је патријарх рекао да је у Црној Гори горе него под усташама.

 

[Justin Waters]

Evo i original 

https://www.ecfr.eu/page/-/the_power_of_perspective_why_eu_membership_still_matters_in_western_balkans.pdf

[Аристарх]

пре 8 часа, HOA+ рече

Европски Савет за спољне послове је неформална група, која има збуњујуће име које подсећа на важне ЕУ институције. Ипак, иако није званична институција, у њој су чланови секретар НАТО Солана, шведски министар Карл Билт и други утицајни и моћни. Овакве групе обично јавно исказују оно што званичници мисле тајно, или полутајно говоре на састанцима.

На Божић су објавили подужи текст у коме су таргетирали СПЦ као једног од главних криваца за проблеме Балкана.

Текст је на енглеском и може се наћи овде

Једна од институција ништа важно, јер их има много. Питање је шта им је обрађени материјал за овакве ставове?

пре 8 часа, HOA+ рече

 Но укратко, већина медија је пренела најзанимљивије делове који се тичу СПЦ. СПЦ је приказана као манијакални реликт прошлости, који угрожава мир и стабилност, потиче мржњу према мањинама ЛГБТ, муслиманима итд, Социјално неадаптирана за 21. век СПЦ угрожава чак и Преспански Споразум о имену Македоније којим је избегнут рат Албанаца и Македонаца итд.

Оптужбе су такве какве су, нама је јасно какве су, но моје питање је шта можемо учинити да се решимо беде да нас најмоћније организације на свету не прогањају. СПЦ теолошки нема никакве потребе да буде у конфликту са ЕУ и НАТО. НАТО и ЕУ нису наши непријатељи, ни литургички ни догматски нити по било чему што се тиче самог бића Цркве.

Беда која нам је навучена јесте искључиво политички став појединих Епископа, који су своју идеологију и политичке идеје наметали целој Цркви, и добрим делом деценијама неумереним изјавама и ничим изазвани нама стезали омчу око врата, и хушкајући народне масе.

Ми сад већ у Црној Гори плаћамо губитком светиња сваку Амфилохијеву беседу против НАТО, Атанасијеве коментаре о еврослинавцима и против људских права и демократије итд. Нажалост нису њих двојица једини. Ако се нешто не промени, плаћаћемо и у другим крајевима. Питање је да ли нам је то требало? Као Цркви, не као политичком етносу?

Мора нам бити јасно да су то политички ставови, а не црквени, и да ма како нама лично блиски били, они нису нити тема нити став Српске православне цркве, немају везе са догматима, са канонима или богослужењем. Исто тако, политичко навијање смо имали од Николаја и Гаврила Дожића за Енглезе 1941., а скупо смо их платили.

Овај пут нико други до наш епископат који нам је навукао ову беду на врат, својим изјавама и ставовима мора под хитно да престане да коментарише политику, иако им је то веома тешко, али морамо поредати приоритете: то је Црква као богослужбена заједница пре свега. Лако је са туђом патком у коприве силазити, и да неко други плаћа туђе рачуне.

Ово је велик проблем и сви ми можемо очекивати проблеме, који су сасвим непотребни. Наравно, не требамо се окривљивати, него морамо гледати како да се извучемо.

Тема није да ли је све ово тачно зашта нас оптужују, него како можемо да се извучемо. Конкретно како заштити нашу канонску територију у Македонији, а да не будемо оптужени да минирамо Македонску државу и нацију? Упали смо у проблеме преко главе и ово је само наговештај.

Папа је много критичнији ако узмемо у обзир његов утицај у Европи, него Амфилохије. Јер подједнако, али не равномерно често деле став према бомбардовању од стране НАТО снага на СЦГ, питање КиМ-а... Патријарх Иринеј такође дели став Митрополита Амфилохија по тим питањима и има више изјава на те теме...

Али постоје међународне институције за верска права, као што постоје институције за права новинара. И када неко пошаље тужбу или тражи подршку, са наводима да су му угрожена права, или је можда неки фаворит који је излобиран од политичара као подобан одлучио да узме ствари у своје руке. Тада се дешавају овакве реакције тих тела и они износе ставове са неким констатацијама!

Зато ово треба озбиљно схватит. Ово не долази од НАТО савеза или ЕУ директно!

1. Може бити Македонија са МПЦ

2. Може бити Црна Гора са ЦПЦ

3. Може да буде нака фанарско-либерална струја екстремних екумениста у СПЦ, рецимо ови који су тренутно једном ногом у расколу и нападају Патријарха

4. Може да буде, да неко хоће да смени Патријарха и постане Патријарх, па лупам сада, са неким Србином који је био у УН, прави овакве притиске на СПЦ, преко међународних организација за зашититу верских слобода. За узврат би признали Македонце без превише дијалога, па можда и ЦПЦ. 

5. Можда сви заједно и организовано шаљу тужбе на СПЦ.

[Аристарх]

мсм. ово нема никакву тежину сем неког извештаја... Ако иза овога не стоје удружења међународна за заштиту слободе вероисповести!

И они би морали да поседују неки материјал, који би био дат на увид ваљда

[Аристарх]

пре 8 часа, Justin Waters рече

Evo i original 

https://www.ecfr.eu/page/-/the_power_of_perspective_why_eu_membership_still_matters_in_western_balkans.pdf

са овим је мало јасније. Али не дефинишу дал је споран ЦГ и КиМ предлог закона, или став СПЦ да чува своју имовину на те територије.

чуди ме да иако све чланице ЕУ не признају КиМ, они наводе КиМ као независан!

[Аристарх]

пре 46 минута, Pontifex Emeritus рече

Треба да превазиђемо раскол са Светом столицом. То је одговор на све наше проблеме. 

Ништа без Православног сабора! јер Рим не може да реши ову поларизацију Цариград-Јерусалим-Александрија-Москва.

Иако дијалог треба и теолошки да се изгради са неким истинитим сведочењем вере како каже О.Сава Јањић, али и историјском истином... јер се примећују неки ставови који нису тачни. Типа да је Цар Душан прогонио латинску јерес у свом Законику, што подразумева римокатолике по данашњем тумачењу. Али тада је и Папа премештен у Француску, прогонио латинску јерес у Латински Рим.

[Bonsenjo]

@Pontifex Emeritus ne, nego je oluja rezultat te ucmalosti. Nema Sabora stotinama godina. Predhodni se pripremao 50 godina pa propao. Na lokalnom nivou 1 godisnje od 10-ak dana... 

I ne nadaj se prevazilazenju raskola sa Rimom. Bice dobro ako se PC sabere ponovo.

Sve i da se zaceli raskol sa Rimom u svakoj pomjesnoj Crkvi bi bilo onih koji bi otisli u raskol zbog toga. 

Tako da sidi di si...

[HOA+]

пре 11 часа, Аристарх рече

мсм. ово нема никакву тежину сем неког извештаја... Ако иза овога не стоје удружења међународна за заштиту слободе вероисповести!

И они би морали да поседују неки материјал, који би био дат на увид ваљда

Не мислим да нема тежину, обзиром на састав и тежину људи који су у том Савету. СПЦ је већ дуже време у медијима бојена овим бојама. Занимљиво је да Србију или Србе нико не оптужује за то, него СПЦ. У том смислу СПЦ постаје као нека терористичка реметилачка група, и сав гнев ће се обрушити на њу. Управо због овакве перцепције СПЦ нико се у ЕУ не узбуђује што у једној НАТО чланици која се заклиње у владавину права, неко отме имовину. И ником ништа. Да су Јеховини сведоци било би више реакције.

СПЦ мора да се брзо реши тог имиџа и баласта, иначе ће проблеми почети све више да се усложњавају.

СПЦ треба богословску реформу, односно да пореда списак приоритета. Иначе, нико неће стати у заштиту, бојим се чак ни српска власт. СПЦ скоро у потпуности дејствује искључиво у НАТО земљама, или земљама које су на том путу и у том геополитичком оквиру и не треба јој сукоб и да буде жртва. Друге Цркве попут Руса и Грка имају чак и своје представнике у Бриселу при ЕУ Комисији итд. Ми све игноришемо, док не настрадамо.

 

[Justin Waters]

Пре сат времена, Pontifex Emeritus рече

Управо то што вековима нисмо у стању да одржимо сабор говори нам да нисмо у стању да посведочимо темељни квалитет Цркве, који исповедамо и проповедамо. 

Nažalost, bolna istina.

[HOA+]

пре 1 минут, Pontifex Emeritus рече

Ја мислим да ћемо те циљеве, које си нам представио као нужне и приоритетне, најлакше постићи тако што ћемо фанарску NATO испоставу звану Вартоломеј да сатанизујемо. Онда ће NATO у нашој Цркви да препозна “конструктивног чиниоца” и “фактор стабилности” и томе слично. 

Поента и јесте управо у томе да не дозволимо да наши односи са НАТО иду преко Вартоломеја. и да нам се он ту уграђује у агенду са својим циљевима.

МИ треба да сами имамо наше односе са НАТО, а Вартоломеја треба отпилити и игнорисати, као Бугари и Румуни.

[HOA+]

Није лепо лагати!

Кад смо ми прекинули општење са Вартоломејем?