Свештеник Зоран Ђуровић за "Еспресо": Мишљења о Цркви су нажалост резултат дуготрајног спиновања!

[Zoran Đurović]

Пре сат времена, Pontifex Emeritus рече

Оче, то ордење је световно. То су одликовања (медаље, одличја и ордени) световних власти (суверена, државних поглавара), која су додељивана разним званичницима, па између осталих и црквеним достојанственицима.

Опет лупеташ: Јн Кронштатски је имао и црквена ордења. Обавести се. Ако не можеш да нађеш, ја ћу ти навести. - Знам кад су настала ордења, немој да се правиш много паметан. Имамо их и мало пре крсташких ратова. Рекао сам ти да о овоме нећу да расправљам са тобом, као ни о другим темама, осим ако не будеш негде конструктиван, јер се понашаш као Гоблин.  

[HOA+]

пре 2 часа, Pontifex Emeritus рече

Не, него си ти по питању ордена незналица. Као што је незналица и отац Зоран, који је извалио ону глупост, због чега сам се и упустио у разговор о овој теми. И није проблем што сте незналице, него што о тој ствари нећете ништа да научите, јер сте површни. За Цркву не постоји објашњење или оправдање- тако други раде, тако сви раде. Све што се у Цркви чини има разлог и смисао. И ја овде не критикујем то што је Патријарх доделио неки псеудо орден Вучићу (или било коме), него то што се таква једна новотарија “ордена” уводи у нашу Цркву. Јер, као што видимо, уведена је такорећи јуче, а већ изазива саблазан. Није на ползу Црви, него на штету и срамоту. Није део предања и искуства Православне Цркве, него је сасвим нова мода. А највећи проблем те нове црквене моде је суштинско неразумевање институције ордена. Јер орден није значка или огрлица (то су орденски знаци), орден је друштво. То друштво има свој статут и циљеве, има структуру (војну) и седиште, има суверена и официре. И зато није примењив и примерен нашој или било којој православној Цркви. У православљу се признања додељују као службе, а не као перје којим се шепуримо. Одликујемо се кроз служење. Ја уопште не критикујем потребу да Патријарх шефу државе укаже неко признање или захвалност, већ начин како је то учињено. Могао је да му поклони Свето Писмо, крст или икону, а не лажни орден. 

Овако да ти буде лакше

Признајем да по питању ордена историјата и облика од мене вероватно знаш више, тиме се нисам бавио и не могу да ти опишем колико ме не занима.

Немам ни један орден мада бих волео да имам, па кад умрем иде на плишаном јастучету прво мој орден па онда крст па четири чтеца са четири свеће и редом ђакони и попови и владика.

Елем, твој проблем је што си фундаменталиста, човек једне књиге, писао си неки рад или докторат или си се детаљно бавио тим ордењем и сад би да малтретираш целу Цркву својим сазнањима на ту тему. Тај сам филм већ гледао са литургичарима и другим терористима.

Црква се развија, живи је организам, није имала иконе, па их је добила, нису постојале ни све Свете тајне на почетку, па се развијало. Сад у 20. веку добили смо ордење, можда и раније just get over it.

Ако све цркве имају орење, имамо га и ми, крај приче. Те терористичко фундаменталистичке идеје ми ћемо мимо света остави за манастир. Друге пусти да живе.

Мислио сам да је твој проблем што је орден дат Вучићу, а заправо је твој проблем што  Црква неће да послуша тебе и на правилан начин дели ордење онако како си ти и аутори књига које си читао замислио. 

П.С. Имаш среће што на овом форуму не дозвољавају нестандарне речи иначе бих ти рекао да си недој...ан. 

Католичка црква је у праву, никад не да да епископи буду литургичари или неки тако историчари и слични занесењаци и будале, него само канонско право и библисти, јер сви други малтретирају целу Цркву са резулатима својих читања и научних истраживања.

Црква је одлучила да даје ордење, Црква има право да одлучи шта хоће, нико се против те институције не буни сем пар будала. Цела прича је јасна.

 

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, HOA+ рече

П.С. Имаш среће што на овом форуму не дозвољавају нестандарне речи иначе бих ти рекао да си недој...ан. 

 

пре 3 минута, HOA+ рече

Црква је одлучила да даје ордење, Црква има право да одлучи шта хоће, нико се против те институције не буни сем пар будала. Цела прича је јасна.

Немам ништа да допишем... 

[Баба]

пре 5 часа, Pontifex Emeritus рече

Мене занима кад ће Цецин концерт, ја бих преосвећеног Стефана прво то питао, остало мање-више.  

Да ли се сме бити Цецин духовник?

Или то култур-расизам забрањује?

[Света_Матрона]

Стварно је све у Црној Гори невиђено спиновање, односно завлачење за Голеш планину. Читам сада овог попа Гојка, и не могу да верујем. Каже како, ако се овај закон не уклони као антиуставан, да ће доћи неки нови неуставан који ће да угроз нешто друго, бла бла бла. А то што су Срби тамо постали грађани трећег реда, што је укинуто ћирилично писмо, то се није десило односно до сад је све било по уставу. Невероватно шта је рекао.

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, Света_Матрона рече

Читам сада овог попа Гојка

To је велико зло за СПЦ. Тај ће бити портпарол који ће објавити аутокефалију ЦПЦ.

[The Godfather]

пре 13 минута, Bezuhova рече

Reče nam čovjek koji daje intervju za sajt espreso.rs

A ove koji daju intervjue za medije koji se vec deceniju zalazu za nezavisnost KiM, a od istih tih medija po potrebi bivaju promovisani kao beskompromisni branioci juzne srpske pokrajne, uzimate za ozbiljno? Zanimljivo!

[HOA+]

пре 10 часа, Pontifex Emeritus рече

Какав сам то ја фундаменталиста, кад се залажем за реформу календара и одбацивање пасхалних таблица?! Кад католике сматрам браћом и молим се да будемо Једна Црква. Кад на сваки раскол гледам са тугом у срцу. Нисам ја, дакле, никакав екстремиста, него неко ко о Цркви дубље и озбиљније размишља од тебе. Теби је битно да је твој Вучић добио “орден”, а кад га сутра добије Ђилас, ти ћеш да пљујеш по Цркви и Патријарху. А ја нећу да пљујем ни тад, као што не пљујем ни сад. Ја само кажем да ова псеудоорденска новотарија нашој Цркви не доноси никакву корист, него велику штету. Предмет је исмевања и камен спотицања. А тако је све што у Цркви не налази своје место и смисао. Јер кад би Патријарх Вучића даривао иконом Св. Саве и рекао му- Председниче, моли се пред овом иконом, и нека ти Св. Сава да снаге да одолиш сваком противнику рода нашега и непријатељу Божијем, и нека те просветли разумом и праведношћу, нико се тад не би смејао и правио спрдње ни са Патријархом ни са иконом. А кад је Свјатјејши почео да изиграва Тому Николића, логично је да ће то изазвати и непримерене коментаре. Јер и тај лажни орден је непримерен Православној Цркви, њеном предању и искуству, њеним потребама и њеној мисији. Дакле, сасвим је у реду да Црква некоме искаже захвалност или га истакне као пример хришћанских врлина. Али институција ордена није примерена Православној Цркви, и зато ће увек изазивати саблазан. Као што је саблазан и то што између ордена и икона правиш паралелу. А зашто је саблазан, нека ти објасни отац Зоран. Да имаш и неку корист од тога што се дружите на форуму. 
 

То што си прост, то ме не изненађује, јер се то и очекује од некога ко духовно “узраста” уз Пинк и Хепи. 

Фундаменталиста си јер не дозвољаваш Цркви да живи, не признајеш развој. То што ти волиш католике или не волиш, с неким си се мазио или ниси, то је твој лични став и проблем. Ја никад нисам пљувао по Цркви и Патријарху, па нећу ни кад Ђилас добије орден, или га приме у орден како би ти волео да се говори. Ту је сав твој фундаментализам и сажет - ти одбијаш реалност. Црква је дала-уручила орден Вучићу, није га примила ни у какав ред. Орден је значка, можда је у Средњем веку и етимолошки било то тако како ти фундаменталистички инсистираш, али ДАНАС није тако. И Државе које дају ордење не примају ни у какав ред, а камоли цркве. Црква има право да живи данас, овде и сада, са својим обичајима и са својим потребама, НЕ МОРА да се уподобљава књигама које си ти читао и твојој визији ордења и не мора да поштује витешке обичаје из Средњег века. Фундаментализам је тврдња да нешто мора да буде, а посебно да Црква нешто мора да уради јер си ти читао..

Где сам између ордена и иконе направио паралелу? Управо си ти направио тврдњом да је Вучићу требало да дају икону уместо ордена, са духовном поуком.

[HOA+]

пре 10 часа, Pontifex Emeritus рече

Какав сам то ја фундаменталиста, кад се залажем за реформу календара и одбацивање пасхалних таблица?! Кад католике сматрам браћом и молим се да будемо Једна Црква. Кад на сваки раскол гледам са тугом у срцу. Нисам ја, дакле, никакав екстремиста, него неко ко о Цркви дубље и озбиљније размишља од тебе. Теби је битно да је твој Вучић добио “орден”, а кад га сутра добије Ђилас, ти ћеш да пљујеш по Цркви и Патријарху. А ја нећу да пљујем ни тад, као што не пљујем ни сад. Ја само кажем да ова псеудоорденска новотарија нашој Цркви не доноси никакву корист, него велику штету. Предмет је исмевања и камен спотицања. А тако је све што у Цркви не налази своје место и смисао. Јер кад би Патријарх Вучића даривао иконом Св. Саве и рекао му- Председниче, моли се пред овом иконом, и нека ти Св. Сава да снаге да одолиш сваком противнику рода нашега и непријатељу Божијем, и нека те просветли разумом и праведношћу, нико се тад не би смејао и правио спрдње ни са Патријархом ни са иконом. А кад је Свјатјејши почео да изиграва Тому Николића, логично је да ће то изазвати и непримерене коментаре. Јер и тај лажни орден је непримерен Православној Цркви, њеном предању и искуству, њеним потребама и њеној мисији. Дакле, сасвим је у реду да Црква некоме искаже захвалност или га истакне као пример хришћанских врлина. Али институција ордена није примерена Православној Цркви, и зато ће увек изазивати саблазан. Као што је саблазан и то што између ордена и икона правиш паралелу. А зашто је саблазан, нека ти објасни отац Зоран. Да имаш и неку корист од тога што се дружите на форуму. 
 

То што си прост, то ме не изненађује, јер се то и очекује од некога ко духовно “узраста” уз Пинк и Хепи. 

Фундаменталиста си јер не дозвољаваш Цркви да живи, не признајеш развој. То што ти волиш католике или не волиш, с неким си се мазио или ниси, то је твој лични став и проблем. Ја никад нисам пљувао по Цркви и Патријарху, па нећу ни кад Ђилас добије орден, или га приме у орден како би ти волео да се говори. Ту је сав твој фундаментализам и сажет - ти одбијаш реалност. Црква је дала-уручила орден Вучићу, није га примила ни у какав ред. Орден је значка, можда је у Средњем веку и етимолошки било то тако како ти фундаменталистички инсистираш, али ДАНАС није тако. И Државе које дају ордење не примају ни у какав ред, а камоли цркве. Црква има право да живи данас, овде и сада, са својим обичајима и са својим потребама, НЕ МОРА да се уподобљава књигама које си ти читао и твојој визији ордења и не мора да поштује витешке обичаје из Средњег века. Фундаментализам је тврдња да нешто мора да буде, а посебно да Црква нешто мора да уради јер си ти читао..

Где сам између ордена и иконе направио паралелу? Управо си ти направио тврдњом да је Вучићу требало да дају икону уместо ордена, са духовном поуком.

[HOA+]

пре 10 часа, Pontifex Emeritus рече

Какав сам то ја фундаменталиста, кад се залажем за реформу календара и одбацивање пасхалних таблица?! Кад католике сматрам браћом и молим се да будемо Једна Црква. Кад на сваки раскол гледам са тугом у срцу. Нисам ја, дакле, никакав екстремиста, него неко ко о Цркви дубље и озбиљније размишља од тебе. Теби је битно да је твој Вучић добио “орден”, а кад га сутра добије Ђилас, ти ћеш да пљујеш по Цркви и Патријарху. А ја нећу да пљујем ни тад, као што не пљујем ни сад. Ја само кажем да ова псеудоорденска новотарија нашој Цркви не доноси никакву корист, него велику штету. Предмет је исмевања и камен спотицања. А тако је све што у Цркви не налази своје место и смисао. Јер кад би Патријарх Вучића даривао иконом Св. Саве и рекао му- Председниче, моли се пред овом иконом, и нека ти Св. Сава да снаге да одолиш сваком противнику рода нашега и непријатељу Божијем, и нека те просветли разумом и праведношћу, нико се тад не би смејао и правио спрдње ни са Патријархом ни са иконом. А кад је Свјатјејши почео да изиграва Тому Николића, логично је да ће то изазвати и непримерене коментаре. Јер и тај лажни орден је непримерен Православној Цркви, њеном предању и искуству, њеним потребама и њеној мисији. Дакле, сасвим је у реду да Црква некоме искаже захвалност или га истакне као пример хришћанских врлина. Али институција ордена није примерена Православној Цркви, и зато ће увек изазивати саблазан. Као што је саблазан и то што између ордена и икона правиш паралелу. А зашто је саблазан, нека ти објасни отац Зоран. Да имаш и неку корист од тога што се дружите на форуму. 
 

То што си прост, то ме не изненађује, јер се то и очекује од некога ко духовно “узраста” уз Пинк и Хепи. 

Фундаменталиста си јер не дозвољаваш Цркви да живи, не признајеш развој. То што ти волиш католике или не волиш, с неким си се мазио или ниси, то је твој лични став и проблем. Ја никад нисам пљувао по Цркви и Патријарху, па нећу ни кад Ђилас добије орден, или га приме у орден како би ти волео да се говори. Ту је сав твој фундаментализам и сажет - ти одбијаш реалност. Црква је дала-уручила орден Вучићу, није га примила ни у какав ред. Орден је значка, можда је у Средњем веку и етимолошки било то тако како ти фундаменталистички инсистираш, али ДАНАС није тако. И Државе које дају ордење не примају ни у какав ред, а камоли цркве. Црква има право да живи данас, овде и сада, са својим обичајима и са својим потребама, НЕ МОРА да се уподобљава књигама које си ти читао и твојој визији ордења и не мора да поштује витешке обичаје из Средњег века. Фундаментализам је тврдња да нешто мора да буде, а посебно да Црква нешто мора да уради јер си ти читао..

Где сам између ордена и иконе направио паралелу? Управо си ти направио тврдњом да је Вучићу требало да дају икону уместо ордена, са духовном поуком.

[HOA+]

Будући да у Католичкој цркви епископи морају да имају докторате, не постоји забрана, него је пракса, са веома ретким изузецима, да се за епископе бирају искључиво канонисти и библисти, а не литургичари и други занесењаци.

И немој ти мени да учитаваш шта ја сматрам да треба на ПБФ.

 

[Страле]

пре 13 часа, Жељко рече

Да ли се сме бити Цецин духовник?

Или то култур-расизам забрањује?

Опет мешање баба и жаба, да ли је  култур-расизам рећи бобу боб, а попу поп? Да ли, као духовник, треба бити искрен према своме духовном чеду и свима? Немам ништа против да она, да свако има духовника, али духовник није украс. Добро питање  би било, да ли  појединца који истиче да има духовника, а чије деловање и даље пре свега бива саблажњујуће по људе како црквене, тако и нецрквене, може због таквог свог иступања повезаности са Црквом, нашкодити Цркви?

[Баба]

пре 25 минута, Страле рече

Опет мешање баба и жаба, да ли је  култур-расизам рећи бобу боб, а попу поп? Да ли, као духовник, треба бити искрен према своме духовном чеду и свима? Немам ништа против да она, да свако има духовника, али духовник није украс. Добро питање  би било, да ли  појединца који истиче да има духовника, а чије деловање и даље пре свега бива саблажњујуће по људе како црквене, тако и нецрквене, може због таквог свог иступања повезаности са Црквом, нашкодити Цркви?

Или мислиш да је духовник Цецин треба да је натера да се покаје за све злочине њеног мужа да раздели имање сиромасима, и да се замонаши. Онда би ти срце било на месту?

Међутим када Цане из Партибрејкерса каже да има духовника онда је то тако кул. Или Када о православљу говори глумац Пејаковић онда је то тако кул, јер они нису саблазан за народ?

Ђе може рокер бити саблазан за народ!

Свако ко се бави некаквим јавним животом, натупима, музиком глумом или већ шта може бити саблазан за народ, да ли то значи да треба да се престане тиме бавити?

Или мислиш да је неко ко је постављен на Сабору СПЦ за епископа не заслужује да буде духовник јер не зна добро да руководи Цецом?

Можда је +Стефан могао да Цецу саломи и претвори у неофита лудака који метанише и кад треба и кад не треба и да се замонаши али просто да ли је то пут за њено спасење?

Вас саблажњиве је увек лако саблазнити, као и фарисеје што је Христос саблажњавао. Чим вам се лично нешто не свиђа ви се саблазните, али да ли сте у праву?

[Миле Бајшев]

пре 2 минута, Жељко рече

Или мислиш да је духовник Цецин треба да је натера да се покаје за све злочине њеног мужа да раздели имање сиромасима, и да се замонаши. Онда би ти срце било на месту?

Међутим када Цане из Партибрејкерса каже да има духовника онда је то тако кул. Или Када о православљу говори глумац Пејаковић онда је то тако кул, јер они нису саблазан за народ?

Ђе може рокер бити саблазан за народ!

Свако ко се бави некаквим јавним животом, натупима, музиком глумом или већ шта може бити саблазан за народ, да ли то значи да треба да се престане тиме бавити?

Или мислиш да је неко ко је постављен на Сабору СПЦ за епископа не заслужује да буде духовник јер не зна добро да руководи Цецом?

Можда је +Стефан могао да Цецу саломи и претвори у неофита лудака који метанише и кад треба и кад не треба и да се замонаши али просто да ли је то пут за њено спасење?

Вас саблажњиве је увек лако саблазнити, као и фарисеје што је Христос саблажњавао. Чим вам се лично нешто не свиђа ви се саблазните, али да ли сте у праву?

Нису они су попа Гојко .

[Света_Матрона]

Ево сада нова  вртешка,  Митролит је рекао да неће одустати док Мило не оде   Како ће сада поп Гојко да реагује, а да не прозове свог јарана Мила? Мада ови модерни Црногорци имају ту науку, помоз Бог чаршијо на све четири стране. Сетимо се само како је Момир издао Слобу Милошевића на конференцији у Хагу када је гласао против Србије па су после морали да му шаљу ЈНА у Титоград па се одмах извињавао