Владика Атанасије о Патријарху није писмо

[lab_man]

On 24.12.2019. at 1:44, Света_Матрона рече

Није тема за пост,

 

Zanimljivo....od kada je zabranjeno iznositi istinu u sred posta? 

[Света_Матрона]

Па једино ако стварно мислиш као и Владика да је ово нагори Патријарх, али онда је то твој проблем, а не поста јер то није истина. Чак и најватреније присталице Владике се стиде оваквог неразумљивог речника у време поста, не рачунам атеисте и антисрбе који уживају.

[slovoA]

Шта је мјера светости данас? Страдање Цркве у Црној Гори и Херцеговини, или наклапања о некаквим клановима?

А о подршци коју Црква доле добија, и од државе Србије, и од браће архијереја, да ни не питам.

Не знам, само, којим чудом су неки то све везали с пишљивим проблемом дарвинизма? Као да је то најбитније питање данас, док на Цркву ударају демони либерализма. Зар је толико тешко видјети ту мрежу?

[lab_man]

пре 2 минута, slovoA рече

Шта је мјера светости данас? Страдање Цркве у Црној Гори и Херцеговини, или наклапања о некаквим клановима?

А о подршци коју Црква доле добија, и од државе Србије, и од браће архијереја, да ни не питам.

Не знам, само, којим чудом су неки то све везали с пишљивим проблемом дарвинизма? Као да је то најбитније питање данас, док на Цркву ударају демони либерализма. Зар је толико тешко видјети ту мрежу?

Apsolutno!

Dok na Pravoslavnom Bogoslovskom Fakultetu traje lov na veštice, +Amfilohije strada u Crnoj Gori i Crkva sa njime...I nikoga nije briga...Više se plače nad sudbinom ukrasjinske crkve, no sopstvene...

[Рисбо]

P

Apsolutno!
Dok na Pravoslavnom Bogoslovskom Fakultetu traje lov na veštice, +Amfilohije strada u Crnoj Gori i Crkva sa njime...I nikoga nije briga...Više se plače nad sudbinom ukrasjinske crkve, no sopstvene...

Place se nad cinjenicom da neko ne vide da je to isto stradanje i ista Crkva.


Послато са SM-A530W користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Света_Матрона]

пре 2 часа, Рисбо рече

P

 

Place se nad cinjenicom da neko ne vide da je to isto stradanje i ista Crkva.


Послато са SM-A530W користећи Pouke.org мобилну апликацију
 

 

Ово је невероварно подметање. Није истина да било кога у у Цркви не дотичу криминални потези мафијашког режима у Подгорици и да је митрполит Амфилохије препуштен сам себи и одбачен од Београда. То је срамота и помислити, а не рећи или написати. Патријарх је рекао шта има да каже о усташи Мили Ђукановићу. Што се тиче лова на вештице на бтф то су најобичније неолибералне фразе које користе ови сорошеви плаћеници. Шта су требали, да дозволе да се доводе атеисти  са Пешчаника или да Владика Максим промовише дарвинстичке књиге на енглеском као што ради код себе у епархији? Ако се даље погледа предмет Догматика једини аутор који треба да се изучава је Митрополит Јован Зизијулас. Свака њему част, има он добрих мисли које треба прочитати, али он може само да буде помоћна лектира, а не главни уџбеник.

[Света_Матрона]

Приликом дописивања Владике Атанасија са Патријархом овај други му је мудро одгворио да препуцавање са Владиком Иринејом о наследству Светог Јустина сведу на културну меру јер је оно што је до тада писано не доликује неком ко носи мантију. Онда је Патријарх отишао и корак даље да то истовремено оставља и јако лош утисак у народу како о Светитељевим ученицима тако и о њему самом. Ако се овоме дода да је и бивши Владика Артемије као ученик Светог Јустина исто правио сличне проблеме, Патријарх је реаговао без длаке на језику не падајући ничице пред ауторитетом Јустинових ученика када је углед Цркве у питању. Није ми овде била намера да умањујем Светост Оца Јустина, али ово показује да је Патријарх, озбиљна и ауторитативна личност какав и треба да буде Патријарх српски који без пардона решава проблеме у Цркви. Тако да је ово ако је стварно рекао владика Атанасије да је најгори свих времена крајње недобронамерно а у суштини апсолутно неистинито.

[lab_man]

пре 7 часа, Рисбо рече

P

 

Place se nad cinjenicom da neko ne vide da je to isto stradanje i ista Crkva.


Послато са SM-A530W користећи Pouke.org мобилну апликацију
 

 

Samo za stradanje tog srpskog ogranka jedinstvene Crkve na ovom forumu nikom nije stalo....A i opasno je zameriti se prozorljivom Avi koji ko zmija noge krije gde sluzi ili njegovoj visosti Potparolu...

[lab_man]

пре 4 часа, Света_Матрона рече

Ово је невероварно подметање. Није истина да било кога у у Цркви не дотичу криминални потези мафијашког режима у Подгорици и да је митрполит Амфилохије препуштен сам себи и одбачен од Београда. То је срамота и помислити, а не рећи или написати. Патријарх је рекао шта има да каже о усташи Мили Ђукановићу. Што се тиче лова на вештице на бтф то су најобичније неолибералне фразе које користе ови сорошеви плаћеници. Шта су требали, да дозволе да се доводе атеисти  са Пешчаника или да Владика Максим промовише дарвинстичке књиге на енглеском као што ради код себе у епархији? Ако се даље погледа предмет Догматика једини аутор који треба да се изучава је Митрополит Јован Зизијулас. Свака њему част, има он добрих мисли које треба прочитати, али он може само да буде помоћна лектира, а не главни уџбеник.

Slozices se da je problem sa montenegrinima opasniji ili tezi od tzv. opasnosti koja preti od takozvanih darvinista. Dozvolili ste da budete izmanipulisani kao mladi majmuni i da budete pijuni u rukama grupice UDBA episkopa u njihovoj borbi za stavljanje cele crkve pod svoju i SNS kontrolu. Kao maniti ste vikali na mogucnost takozvanog otcepljenja americkih eparhija, a sada, kada se odvija poslednji cin otimanja 650 crkava i manastira u CG, cutite kao babe...I ne samo to...Nego ne propustate priliku da iskazete mrznju prema naistomisljeniocima i svima onima na koje vas napujda tzv proyorljivi Ava, onaj koji je ovaj forum pretvorio u reality kaljugu i glib.

[logdanov]

Најлакше је оптужити патријарха за ситуацију у Црној Гори. На страну питање да ли је по среди договор Мила и митрополита или реална претња имовини СПЦ, односно МЦП, то је проблем који се не може решити у Београду. По мишљењу заговорника тезе да је Београд равнодушан према проблемима своје цркве у Црној Гори, за актуалне догађаје није одговорна владавина Мила Ђукановића која траје већ три деценије, упорно и опет и поново, гласовима људи који живе у тој држави, већ Вучић и „његов слуга“ патријарх, којег у шаци држи „црвени владика“ како су га некада звали, а сада  га зову „самозвани портпарол“.

Наравно, заговорници ове тезе не желе да се суоче са чињеницом да је већина грађана те државице интересима везана за режим због чега и прави компромис са својом савешћу по питању односа идентитета, цркве и државе. Најприродније би било да грађани Карадага већ једном скину Ђукановића са власти, али то се никако не дешава. Сваки досадашњи наговештај било каквог отпора режиму замро је већ на самом почетку. Упркос лажним суђењима за државни удар, упркос неправедном утамничењу појединаца, јавност у Црној Гори остаје, мање-више, равнодушна, да не кажем задовољна.

За то је потребан добар алиби. Потребно је положити руке на јарца који ће примити све Израиљеве грехе и послати га Азазелу. Јарац је, наравно, Србија. Ми, да се разумемо, имамо страховиту несрећу да нам је на власти човек који ничим не може да нам импонује. Читава његова појава је лажна и шарлатанска. Његови изливи емоција, од уплаканости до безразложног и необузданог гнева, само доприносе утиску да смо додирнули дно и да имамо на власти потпуно сумануту особу. Њега смо ми бирали. Видећемо тек да ли ћемо историјски моћи да оправдамо његову владавину. Никола Пашић, слепи вођа, например, добро је прошао пред будућим поколењима. Можда ће и Вучић, сам Бог зна. Надам се да ипак неће. Од те помисли задрхтим.

Такав један смотанко, који не зна ништа о Цркви, дозволи себи једну блесаво непрецизну реченицу у вези са Мирашевом сектом, што појединци сада свесно користе као доказ да, уствари, Вучић и Мило хоће да униште Цркву у Црној Гори, наравно и „портпарол“ са „најгорим патријархом“. Свакоме ко је иоле објективан, јасно је шта је Вучић мислио када је изрекао глупу реченицу, али доцкан. То се сада раби за туђе интересе. Није Ђукановић тај који одузима имовину СПЦ, већ Вучић. Нису одговорни црногорски бирачи, већ србијански режим. Чак је и митрополит Амфилохије осудио изјаву, а онда каже да није видео прилог, већ су му препричали. Неозбиљно. Као да је једино важно скинути одговорност са оних који увек и изнова гласају за Мила.

А, шта може да уради Србија? Да уведе санкције Црној Гори? Па, Србија је у таквој позицији да не може да реагује на шиптарске таксе на КиМ, не може чак ни да реагује на оно што се дешава у Санџаку, дакле на територији коју непосредно контролише. Србија никако није у позицији да затеже односе са било којом државом која је чланица НАТО пакта. Српска црква никако није у позицији да из Београда реагује на одлуке скупштине суверене државе, чланице НАТО пакта. Реаговање патријаршије било би искоришћено против наших интереса. То би био доказ вечном Милу да је неопходно одузети имовину „србијанској цркви“ да би се спречило мешање у унутрашња питања сусједне суверене државе. Српска црква не може отворено да реагује чак ни на дивљање румунских свештеника који оснивају парохије у источној Србији. Толика је наша стратешка немоћ.

Оптужбе да удбаши „портпарол“ и „цензор“ заједно са „најгорим патријархом“ желе да ставе целу цркву под своју контролу су толико бесмислене да показују потпуно одсуство црквености онога који их изговара. Не могу уопште да замислим како би то изгледала црква коју не контролише патријарх и Синод. Све што могу да приметим је да промотери ове тезе сматрају да је политикантство једина реалност црквеног живота. Никад нисам разумео људе који имају само једну призму за посматрање света. По мени је то исто као када неко каже да су сви попови лопови; да возе бесна кола и да не набрајам даље стереотипе.

Догађаји ће убрзо показати шта је по среди. Можда су они који оптужују митрополита Амфилохија за покушај да одвоји МЦП од СПЦ потпуно у криву. Надам се да јесу. Али никако не можемо рећи да исти митропоит није одговоран за сарадњу са Милом Ђукановићем и ДПС-ом. Стога нема нико право да пребацује нашој цркви сарадњу са властима Србије и Републике Српске, као што данас не пребацујемо карловачким митрополитима и патријарсима сарадњу са бечким режимом, нити пребацујемо Јосифу Рајачићу што је устоличио бана Јелачића. У нашим старим пречанским минејима још увек се помиње благоверни и христољубиви цар Франц Јозеф. У Турском царству су се пред крај 19. века, после танзимата, у црквама молили за „державњејшаго, тишајшаго и благодјетелњејшаго царја Абдул Меџит ефенди“. Они због тога нису били издајници, нити најгори архијереји и најгори Срби и православци. Не меримо њихова дела по успеху или неуспеху који не зависи од њих. Не меримо њихова дела по тактичким потезима које су морали да предузму. Меримо их по вери и жртви коју су сведочили у заједници са целом Црквом.

Тако нек се мере и наша дела.
 

[feeble]

пре 20 минута, logdanov рече

Реаговање патријаршије било би искоришћено против наших интереса. То би био доказ вечном Милу да је неопходно одузети имовину „србијанској цркви“ да би се спречило мешање у унутрашња питања сусједне суверене државе.

Malo je ovo paradoksalno. Pa ta imovina je imovina SPC, ako iko ima pravo da se buni to je patrijarh. Ako ovo prodje, SPC ostade bez crkava. Mitropolija konkretno, ali deo SPC. Zato ima potpuno pravo da se mesa. 

[logdanov]

пре 2 минута, feeble рече

Malo je ovo paradoksalno. Pa ta imovina je imovina SPC, ako iko ima pravo da se buni to je patrijarh. Ako ovo prodje, SPC ostade bez crkava. Mitropolija konkretno, ali deo SPC. Zato ima potpuno pravo da se mesa. 

Немој погрешно да ме разумеш. Митрополија црногорско приморска управо јесте СПЦ. СПЦ у Џемхуријету Карадаг треба да се супротстави овом прогону. Не сме се пристати на лажну тезу да је СПЦ црква у Србији, која не подржава (сестринску?) православну цркву у Црној Гори. Све епархије у ЦГ су СПЦ, а верни народ тамо нису Србијанци него Црногорци, који гласају на изборима и изјашњавају се некако. Природно је да је ово њихова борба. Они морају да се боре за своју цркву уз нашу помоћ, али не можемо ми из Србије да сачувамо цркву у другој држави. Немамо механизме. Који су механизми ако их има?

[logdanov]

@feeble Још једну ситницу бих да приметим. Има људи који сматрају да "удбаши епископи желе да ставе цркву под своју контролу", а одмах затим оптужују "најгорег" патријарха и "удбаше епископе" у Синоду, да нису предузели довољно да би очували своју контролу у Митрополији црногорско приморској.

[feeble]

пре 23 минута, logdanov рече

Немамо механизме. Који су механизми ако их има?

Bio sam dodao nesto oko ovoga i obrisao, posto je ocigledno. Patrijarh moze samo da zamoli, kritikuje. A ovi ga nece poslusati svakako. Pokusali su traziti pomoc od pape (dokle je doslo kad njega moramo moliti) da utice ali ni to nije pomoglo.

[feeble]

пре 45 минута, Pontifex Emeritus рече

Само слепци не виде и не желе да виде чињеницу да се црквени Београд више потресао због раскола у Украјини, него због прогона наше Цркве у Црној Гори. 

To su razlicite stvari u smislu da je raskol u Ukrajini unutrasnje pitanje crkve. Sami sebe kidamo a ne moramo. U CG nas spoljni neprijatelj napada, tu nije neka nasa krivica sto ne mozemo da sprecimo otimanje.