"Спорни" цитати из Новог Завета

[Цвеле1993]

Pitanje koje će, pre ili kasnije da postave braća ateisti, biće "Znak proroka Jone" O čemu se radi:

(Daničić/Karadžić) MATEJ 12:40 Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći. (King James: 12:40 For as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth)

Najverovatniji komentar ateista: "Ovde stoji da će Hristos biti u srcu zemlje tri dana i TRI noći. Od petka do nedelje su TRI DANA, ali samo DVE noći što znači da proročanstvo nije ispunjeno jer fali jedna NOĆ, što dalje dovodi u sumnju Znak proroka Jone i reči samog Hristosa." pa još kad počnu s onim: "tri dana i tri noći su 72 sata..."

Voleo bih braćo da vidim komentare, tj Vaše objašnjenje ove teme  :cheesy:

Па, нема ту ништа спорно. Прва ноћ се десила кад тама би по свој васељени (Мт 27, 45), док је Господ био на Крсту, јер у тој тами божанска свесвета Душа Господња, разделивши се од свештеног и животворног Тела Његовог, дошла у срце земље.

Значи, то је прва ноћ, друга је у петак увече, и трећа у суботу увече.

Dobar pokušaj brate Cvele, ali to apsolutno nije tačan odgovor  :cheesy:

Зашто?

[No name]

Pitanje koje će, pre ili kasnije da postave braća ateisti, biće "Znak proroka Jone" O čemu se radi:

(Daničić/Karadžić) MATEJ 12:40 Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći. (King James: 12:40 For as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth)

Najverovatniji komentar ateista: "Ovde stoji da će Hristos biti u srcu zemlje tri dana i TRI noći. Od petka do nedelje su TRI DANA, ali samo DVE noći što znači da proročanstvo nije ispunjeno jer fali jedna NOĆ, što dalje dovodi u sumnju Znak proroka Jone i reči samog Hristosa." pa još kad počnu s onim: "tri dana i tri noći su 72 sata..."

Voleo bih braćo da vidim komentare, tj Vaše objašnjenje ove teme  :cheesy:

Па, нема ту ништа спорно. Прва ноћ се десила кад тама би по свој васељени (Мт 27, 45), док је Господ био на Крсту, јер у тој тами божанска свесвета Душа Господња, разделивши се од свештеног и животворног Тела Његовог, дошла у срце земље.

Значи, то је прва ноћ, друга је у петак увече, и трећа у суботу увече.

Dobar pokušaj brate Cvele, ali to apsolutno nije tačan odgovor  :cheesy:

Зашто?

Pa, npr. sam nastavak koji si naveo brate (Matej 27:45) "Прва ноћ се десила кад тама би по свој васељени" nastavak u 27:46 glasi "A oko devetoga sahata povika Isus iza glasa govoreći: Eli! Eli! lama sabaktami? to jest: Bože moj! Bože moj! zašto si me ostavio? što znači da je još bio živ. Kasnije mu dadoše sunđer sa octom... Kako god okreneš u ovoj situaciji, nije "nakon tri dana i nakon tri noći" što je "Znak proroka Jone"

ps. nemoj da te obeshrabri moj odgovor, lično - pet dana nisam mogao da spavam dok nisam našao "rešenje problema" od strane jednog Pravoslavnog sveštenog lica. A, sad me interesuju i eventualni drugi odgovori  

[Цвеле1993]

Ај, подели то са нама, што ти је рекао свештеник, баш ме занима. :cheesy:

[No name]

Ај, подели то са нама, што ти је рекао свештеник, баш ме занима. :cheesy:

nećem  to bi značilo da se unapred odričem možda još nekih činjenica i znanja do kojih bi diskusijom mogao da dođem, sorry brate  :cheesy:

[Цвеле1993]

Ај, подели то са нама, што ти је рекао свештеник, баш ме занима. :cheesy:

nećem  to bi značilo da se unapred odričem možda još nekih činjenica i znanja do kojih bi diskusijom mogao da dođem, sorry brate  :cheesy:

Дам ти новац?

Шалим се... bangin

Да нађем одговор од неког Светог Оца?

[No name]

Ај, подели то са нама, што ти је рекао свештеник, баш ме занима. stadaradim

nećem  4chsmu1 to bi značilo da se unapred odričem možda još nekih činjenica i znanja do kojih bi diskusijom mogao da dođem, sorry brate  29dz8zk

Дам ти новац?

Шалим се...

Да нађем одговор од неког Светог Оца?

devize, devize, devize...  11222 šalim se, e, nećeš naći ništa kod Svetih Otaca. U "potrazi" sam prevrnuo i sve Katoličke spise na tu temu, razmatrao "Znak proroka Jone tumačen od strane sekti ""Crkve Isusa Hrista" Svedoka i Adventista) i nerviralo me to što svi imaju neko (nepravoslavno) objašnjenje (npr. poriču nedelju kao dan Vaskrsa Hristovog, ili se bave matematikom, ili jednostavno - lažu) osim nas. Zato me sad i interesuju drugi možda i drugačiji odgovori na već postavljeno pitanje (evo ponoviću ga zbog bratije koja se naknadno uključila) :

Pitanje koje će, pre ili kasnije da postave braća ateisti, biće "Znak proroka Jone" O čemu se radi:

(Daničić/Karadžić) MATEJ 12:40 Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći. (King James: 12:40 For as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth)

Najverovatniji komentar ateista: "Ovde stoji da će Hristos biti u srcu zemlje tri dana i TRI noći. Od petka do nedelje su TRI DANA, ali samo DVE noći što znači da proročanstvo nije ispunjeno jer fali jedna NOĆ, što dalje dovodi u sumnju Znak proroka Jone i reči samog Hristosa." pa još kad počnu s onim: "tri dana i tri noći su 72 sata..."

Voleo bih braćo da vidim komentare, tj Vaše objašnjenje ove teme  blessyou

[Благовесник]

Najverovatniji komentar ateista: "Ovde stoji da će Hristos biti u srcu zemlje tri dana i TRI noći. Od petka do nedelje su TRI DANA, ali samo DVE noći što znači da proročanstvo nije ispunjeno jer fali jedna NOĆ,

što dalje dovodi u sumnju Znak proroka Jone i reči samog Hristosa." pa još kad počnu s onim: "tri dana i tri noći su 72 sata..."

Voleo bih braćo da vidim komentare, tj Vaše objašnjenje ove teme  0409_feel

То само открива њихову површност.

И поред тога, три су дана, и три ноћи, јер прва  (и права) ноћ настаде када умре на Крсту,

и трајаше накратко, друга ноћ у ноћи између Великог петка и суботе,

и трећа ноћ у ноћи између Велике суботе и недеље.

[No name]

То само открива њихову површност.

И поред тога, три су дана, и три ноћи, јер прва  (и права) ноћ настаде када умре на Крсту,

и трајаше накратко, друга ноћ у ноћи између Великог петка и суботе,

и трећа ноћ у ноћи између Велике суботе и недеље.

Brate u Hristu, da li bi mogao malo to da pojasniš? Brat Cvele je iznad izneo slično objašnjenje (možeš da pročitaš) ali, računanje dana na Krstu u noć jednostavno nije prihvatljivo. A, evo i još nekoliko razloga:

1. Sunce je "pomračilo" PRE nego je Gospod izdahnuo (ako si mislio na to "pomračenje" (Matej 27:45) "A, od šestog sahata bi tama po svoj zemlji do sahata devetog", onda je kontradiktoran nastavak u sledećoj rečenici, tj. u Mateju 27:46, a koji glasi "A oko devetoga sahata povika Isus iza glasa govoreći: Eli! Eli! lama sabaktami? to jest: Bože moj! Bože moj! zašto si me ostavio? Što jasno i nedvosmisleno znači da je još živ. Kasnije mu dadoše sunđer sa octom...)

2. "Pomračenje" nije isto što i noć.

3. Tvoje objašnjenje možda jeste logično, ali... Матеј 12:40 - "Јер као што је Јона био у утроби китовој три дана и три ноћи, тако ће и син Човечији бити у срцу земље три дана и три ноћи." Ta "prva noć" - Gospod je bio na Krstu, a Sveto Pismo kaže "U srcu zemlje". Onda bi značilo da "prvi dan i prva noć" nisu u grobu, već na Krstu. Jevreji su pod Šeolom ili adom mislili na "utrobu zemlje" ili "srce zemlje".

4. Znakovi prirodnih elemenata (među koje si ti nakon izdahnuća Gospoda uračunao i "pomračenje" Sunca) metaforički prikazuju kako je i "kamen progovorio i priznao Hristosa za Sina Božijeg, kad već Izrael Istinu nije hteo priznati" ali nemaju značenje noći:

1.) Cepanje zavese pokazuje da je došao kraj ceremonijalnom sveštenstvu i žrtvama za grehe. Svršetak Starog Saveza. Ovo je i simbol razdvojenja Boga i čoveka (inače, prema jevrejskoj tradiciji, svetinja nad svetinjama je od svetinje bila razdvojena sa dve zavese, spoljašnjom i unutrašnjom. Matej pominje samo jednu zavesu, podrazumevajući pod time unutrašnju zavesu. Predanje kaže da je osamdeset devica tkalo ovu zavesu od sedamdeset i dve lanene pletenice, sa po dvadeset i četiri niti u svakoj);

2.) Zemljotres je često pratioc Božijeg gneva (Naum 1:5; Ps.18:7), ali i predznak apokaliptičnih događaja koji nagoveštavaju kraj određenog poretka (Mt.24:7; Jev.12:26), u ovom slučaju prinošenja žrtava za grehe i levitskog svešteničkog poretka);

3.) Otvaranje grobova je svedočanstvo oslobođenja od smrtnih veza;

4.) Podizanje tela svetih proglašava pobedu sile života nad grehovnom smrću i nagoveštava nadolazeće vaskrsenje u Hristu;

5.) Izjava kapetana ukazuje da će Jevanđelje biti obznanjeno celom svetu.

Brate Legeonare, siguran sam da ni braća ateisti po ovom pitanju ne bi iskazali svoju površnost, kako si napisao. Razmisli, nemoj da žuriš, ovo je teško pitanje "vojniče"  0409_feel

[Sherlock H.]

Ja takođe nigde nisam pronašao odgovarajući odgovor na to pitanje.

[Благовесник]

Ta "prva noć" - Gospod je bio na Krstu, a Sveto Pismo kaže "U srcu zemlje".

Onda bi značilo da "prvi dan i prva noć" nisu u grobu, već na Krstu.

Jevreji su pod Šeolom ili adom mislili na "utrobu zemlje" ili "srce zemlje".

Па да. Јевреји су под ,,утробом земље"  или ,,срцем земље" мислили на Шеол или ад.

И шта је ту сад проблем?

Онога трена када је умро нашао се у аду или шеолу, тј. у паклу.

[Огњен]

Јао добро питање. Знао сам одговор али сам заборавио.  crvenilo   И ја сам чуо од неког свештеника чини ми се .... или је блаженопочивши отац Лазар Милин негде о томе писао...

Ајде, одговарај нам хитно да се неко од нас не поколеба у вери   valjanje od smeha  dada smej.gif

[No name]

Ta "prva noć" - Gospod je bio na Krstu, a Sveto Pismo kaže "U srcu zemlje".

Onda bi značilo da "prvi dan i prva noć" nisu u grobu, već na Krstu.

Jevreji su pod Šeolom ili adom mislili na "utrobu zemlje" ili "srce zemlje".

Па да. Јевреји су под ,,утробом земље"  или ,,срцем земље" мислили на Шеол или ад.

И шта је ту сад проблем?

Онога трена када је умро нашао се у аду или шеолу, тј. у паклу.

Brate Legeonare, da li si uopšte pročitao moj odgovor? Jer da jesi lako bi shvatio da je Hristos BIO ŽIV nakon devetog sata kada tame više nije bilo. To sam objasnio pod

1. "Sunce je "pomračilo" PRE nego je Gospod izdahnuo (ako si mislio na to "pomračenje" (Matej 27:45) "A, od šestog sahata bi tama po svoj zemlji do sahata devetog", onda je kontradiktoran nastavak u sledećoj rečenici, tj. u Mateju 27:46, a koji glasi "A oko devetoga sahata povika Isus iza glasa govoreći: Eli! Eli! lama sabaktami? to jest: Bože moj! Bože moj! zašto si me ostavio? Što jasno i nedvosmisleno znači da je još živ. Kasnije mu dadoše sunđer sa octom...)"

Važno je NE BRKATI redosled "apokaliptičnih događaja" koji su se tada dogodili da ne ispadnemo neozbiljni.

Brate Petre, napisah već da pet dana nisam mogao da spavam dok nisam našao odgovor na ovo pitanje. Uglavnom se sve svodilo na to da je u Svetom Pismu, iako je napisano blagodaću Svetog Duha, slučajno napravljen propust. Kako je napisao jednom brat Aquilio, "Slučajnost ne postoji, to je samo nemogućnost našeg uma da mapiramo složene mehanizme..." pretražio sam bezupešno ceo net i sve forume, da bi odgovor (koji sam već podelio sa nekim članovima ŽRU) pronašao kod jednog našeg teologa. Najbitnije je objašnjenje tog događaja koje uključuje knjigu o Joni bez koje ne bi mogli da shvatimo odgovor. Ne treba tražiti objašnjenje bukvalno već u kontekstu biblijskog jezika i upravo zbog toga me interesuju dodatna i eventualno drugačija mišljenja Pravoslavne braće  dada

[Благовесник]

И Господ Исус је  доста пута говорио јеврејским старешинама, фарисејима и садукејима,

да када Га разапну за три дана ће васкрснути. Говорио је - Можете разорити овај Храм, али за три дана подигунућа Га.

И другим још очигледнијим наговештајима.

Зато они и траже стражу од Понтија Пилата.

Апостоли након Васкрса траже у Писму Божијем обећање и о томе (тада није још било записано Свето Писмо Новог Завета), и налазе. Пронашавши и тај стих  Апостоли подсећају - Који је Васкрсао у трећи дан, као што и  Писмо наговести.

То старозаветно обећање гласи - Нећеш дати да Светац твој види трухљења!

Да би тело почело  да трули, по библијском језику, потребан је четврти дан.

За Лазара Четвородневног сестре и народ кажу - Заудара, јер је четврти дан како је у гробу!

Христос Васкрава у трећи дан, и испуни се и  обећање дато преко Псалмопевца,

а по  инспирацији од Духа Божијег  - Нећеш дати да Светац (твој или Израиљев, зависи како се где цитира, али означава Истог) види трухљења!

[No name]

Јао добро питање. Знао сам одговор али сам заборавио.  crvenilo   И ја сам чуо од неког свештеника чини ми се .... или је блаженопочивши отац Лазар Милин негде о томе писао...

Ајде, одговарај нам хитно да се неко од нас не поколеба у вери   valjanje od smeha  dada smej.gif

U pravu ste, pisali su mnogi, pisao je otac Milin, ali i protojerej Ljubo Milošević kod kojeg sam pronašao odgovor  crvenilo 

Ma super je tumačiti Sveto Pismo, siguran sam da ovo može samo da ojača veru, ne i da pokoleba  smej.gif

[Благовесник]

protojerej Ljubo Milošević kod kojeg sam pronašao odgovor   

Па дај да видимо тај одговор.