Верници узнемирени одузимањем од сестринства благајне манастира Раковица

[Аристарх]

Управо сада, ekdikos_apomahis рече

Па ствар је у томе што немају право. Монаси дају завјете на послушност, безбрачност и сиромаштво. Шта год епископ каже тако има да буде. Наравно све осим оног што се не противи учењу Цркве.

Имају право да подигну глас на сваку неправду што им је и дужност, па како им Иринеј одговори тако ће држат. Јер оне тврде "да Патријарх не зна какво је стање у манастиру" као што ти рекох, а имаш то у снимак њиховог саопштења за јавност.

[Аристарх]

пре 7 минута, ekdikos_apomahis рече

Ја стварно не знам како да ти ово приближим. Монах или монахиња су обавезни на безусловну послушност, све док их епископ или игуман не тјерају да чине нешто што се противи догматском или етичком учењу Цркве. Чак и када је њима учињена лична неправда. Традиција (тј. Предање) Цркве је недвосмислена. Сем тога, све жалбе Епископу треба да иду редовним црквеним путем не преко медија. На самом крају, ако се не варам, Раковица је мушки манастир (као и многи други манастири у СПЦ гдје су послије II св. рата доведене сестре). Сестринство је ту само до даљњег. 

Што би ти сметао ако се јавно обраћају? које правило крше тиме? ако оне сматрају да је злоупотреба настала, која је ван Патријарховог (епископовог) знања и воље.

Јер види.. Црква се традиционално назива и еклисија по хеленском језику од времена апостола. Што значи демократија. Благословени подвиг и послушање не треба мешати са овим послушањем мирјанским свештеницима у овој ситуацији. Нису оне окупирале манастир, него су ту по благослову.

Да Еклисију не држи Црква догматски као свој део, не би имали различита канонски исправна монашка учења и школе. Данас Иринеј бачки каже да је Паламизам и опитивање суштине и енергије Свете Тројице по Марку Ефенском, древни начин који није новотарство иако је новост за нас данас. Критикује схоластику која је старија монашка школа, исто Православна. То значи да иако су "сукобљени" у приступу учења, оба монашка правца су Православна. Па нека се почну и јавно сукобљават око истине, кад се дође до истине само онај који је не прихвати иде у раскол. До тад могу оне да се оглашавају као и верници који су се окупили.

[Аристарх]

пре 37 минута, ekdikos_apomahis рече

Ђе им ја сметам? Да нисам отишао и искључио струју кад су их снимали?

пре 57 минута, Аристарх рече

 

не кажем да им сметаш, хтедох рећ да ти смета што су подигле глас а сумљају и сведоци су све до једне.

Ајде да једна снима себе, него све заједно па и народ независно од њих...

пре 37 минута, ekdikos_apomahis рече

Трећи и четврти канон IV васељенског сабора.

пре 57 минута, Аристарх рече

 

што забрањује у овом примеру? 

пре 37 минута, ekdikos_apomahis рече

О љебе мекани. Ако кажеш еклисиа, онда не можеш рећи хеленски, то ти је бркање класичног и византијског изговора. Какогод, еклисија значи они који су сазвани, а не владавина дема (територијалних јединица). Ниђе везе.

пре 57 минута, Аристарх рече

 

Исто се писало у класичном периоду и током Византије... Еклисеја или Еклисија је била скупштина демократије Атине. На старословенски се преводи као "Церков" где подједнако значи збор-сабор, скупштину, заједницу људи са сличним погледима на свет...

пре 37 минута, ekdikos_apomahis рече

Нешто си ти овдје побркао, у сунитском Исламу ти имаш 4 правне школе.

Талибанишеш, расправа о неким питањима може да се води. У овој ситуацији зато што је кренуло са лажном оптужбом да су крале, па кад се доказало да нису. Онда оне почињу да сумљају и те сумље износе са чињеницом да немају контролу над манастиром. Да им је службено достављено да је тако, сигурно не би било снимака...

[Ćiriličar]

Vladiku Stefana tamo poslati da to covek sredi. Ove monahinje u pravu ili krivu treba da cute i ne oglasavaju se javno. Ima nacina da kazu Patrijarhu sta je i kako je.

[Аристарх]

пре 33 минута, ekdikos_apomahis рече

Писало се јесте, али се није изговарало.

 

 

аха, дошо Фокион па некога научио како се изговарало пре византије, па онда то иде механизмом, шири даље.

пре 33 минута, ekdikos_apomahis рече

Ријеч ἐκκλησία (еклесиа или еклисиа) значи они који су позвани. Стари Грци су тако звали скупштине, је су ту позиван сви грађани, али то уопште није синоним са демократија (владавина дема, или владавина народа). У Новом завјету еклисиа су они које је Бог позвао -Заједница људи са Богом, заједница којој је Христос глава. Црква је по свом устројству јерархијска (хијерархијска) -свештеноначална.

 

Та реч се искључиво користила у записима, за окупљање у демократској скупштини (проверих и то је било у Солуну 594 године пре Христа). Скупштина се називала Синод, али ако се користи Еклисиа онда то има демократску предзнак. Еклисиа је имала апостоле (које наводи Ксенофонт око 400 година пре Хрста у своје дело "Анабаза", апостоли су сведоци-преносиоци порука скупштине војскама). У неким периодима нису сви увек могли да буду носиоци грађанских права. Невезано што су пунолетни, иако некад јесу сви били позвани

извор богословна литература за први разред основне школе: Еклисиа (гр.) – скупштина, сабор, сабрање...

http://katiheta.net/home/index.php/verskanastava/srednjaskola/1razred/297-2016-03-11-15-23-51

пре 33 минута, ekdikos_apomahis рече

Шта му значи ово "талибанишеш"? Пријатељу, не замјери али причаш о стварима које су ти ипак непознате. Нема никаквих различитих монашких школа. У нашој Цркви имаш један те исти монашки ред. Поједини манстири имају различите типике, али то се тиче разлика у детаљима богослужења, које је у основи исто, и неке разлике у погледу исхране, опет у вези са богослужењем. Око Светог Марка Ефеског и Светог Григорија Паламе, као прво, нема ту дозвољених разлика. Свако ко одбацује Паламу је анатемисан од Цркве, погледај Синодик који се чита у Недјељу Православља. Даље, божанска суштина је изнад сваког опита, такво нешто Иринеј Буловић није могао написати...

То ти значи као фанаров ученик, јер су они Турски ипак.

Имаш у вести са предавања Иринејевог, где је објављен и аудио запис. А имаш и овде видео запис са представљања књиге, тачно време када о томе говори је на крају коментара. Извор: 

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/61862-епископ-бачки-др-иринеј-тајна-разликовања-божанске-суштине-и-енергије-у-светој-тројици-по-светом-марку-ефеском-евгенику/

пре 33 минута, ekdikos_apomahis рече

Монахиње су добиле писмо са потписом епископа. Он није прекорачио своја овлаштења. Ако монахиње мисле да су оштећене, оне треба да пишу њему, Синоду, Сабору а не да држе конференције за штампу.

Ја нисам чуо у снимку да су добиле писмо са потписом епископа. У који минут си то чуо?

[МилошБГ]

пре 4 часа, Вукашин рече

Što tako negativno odmah? Verovatno je da priliv novca prevazilazi potrebe sestara i manastira, možda je ideja da se iskoristi za neke fondove, misiju, pomoć...što odmah trpaju popovi u džepove?

а јес вала, ко што су ти рекли као они не умеју саме да усмере новац у фондове, него им је  потребан високоумни млади ђакон који се тим послом није никад бавио, али зато та игуманија се бави тим послом 50 година и сад су је околности прерасле.

Мислим ја бих све препустио свештеницима да сам на месту игуманије и монахиња, међутим контам да им је то бојазан да ће их скроз изопштити а можда и протерати из манастира, јер лако ће се ако не буду играли по нотама појавити неки сумњив рачун или шта већ.

 

[Ђорђе Р]

Треба да траже премештај, пресељење на другу локацију, где ће моћи нормално да живе.

Манастир је један организам, једна породица. Овакве одлуке разарају монашке заједнице.

Замислите да некој породици владика наметне благајника, неког странца. То је неодрживо.

[The Godfather]

пре 1 сат, Ćiriličar рече

Vladiku Stefana tamo poslati da to covek sredi. Ove monahinje u pravu ili krivu treba da cute i ne oglasavaju se javno. Ima nacina da kazu Patrijarhu sta je i kako je.

Tako je. Oni koji su prevarili patriku ( konspiratori ) su i racunali na reakciju monahinja i vernika. Cilj je uzburkati javnost - novom aferom i izazvati nezadovoljstvo koje ce se nadovezati na desavanja na PBF.

[Ђорђе Р]

Делује као да је патријарх толико дуго изван манастира, породице, било какве заједнице, да не разуме законитости функционисања људске блиске заједнице, манастира, породице.

[Ђорђе Р]

Замислите да Вартоломеј постави неког свог свештеника да буде благајник у Хиландару. Дал би то вама који подржавате овакве одлуке, било у реду?

[Баба]

пре 19 минута, Ђорђе Р рече

Замислите да Вартоломеј постави неког свог свештеника да буде благајник у Хиландару. Дал би то вама који подржавате овакве одлуке, било у реду?

То није његова епархија АЛИ београдско-карловачка епархија јесте патријарха Иринеја. То што је партијарх га не разрешава епископске дужности, дапаче.

 

[Баба]

пре 4 часа, ekdikos_apomahis рече

Епископ може да делегира кога год хоће. Сем тога, неко горе прича о Острогу, све финансије су под управом митрополита. Он тамо шаље парохијске свештенике да обављају требе чредом.

Ово нисам знао. Мислио сам да Острог има финансијску аутономију.

 

[Баба]

пре 41 минута, Ђорђе Р рече

Треба да траже премештај, пресељење на другу локацију, где ће моћи нормално да живе.

Манастир је један организам, једна породица. Овакве одлуке разарају монашке заједнице.

Замислите да некој породици владика наметне благајника, неког странца. То је неодрживо.

Владика је део породице. Он је заправо бабо фамилије.

 

[Баба]

пре 5 часа, The Godfather рече

I samo sestrinstvo kaze da je patrika izmanipulisan. Sve ovo lici na isprovociranu akciju u jeku previranja na PBF. ( naravno Ameriku vise niko i ne pominje, jer je toliko spinova na dnevnom nivou, a cilj je nepromenjen - da se sakriju pucisticke i separatisticke teznje biznismena Irineja Dobrojevica ). Ovo oko Rakovice je sve namesteno, krenuli su iznutra da rovare Sando i ekipa - na to mi lici ( puni su ko brod i ne prezaju ni od cega )

Да, занимљив је тајминг. Случајно? Не бих рекао.

[Ђорђе Р]

пре 6 минута, Жељко рече

Владика је део породице. Он је заправо бабо фамилије.

 

Како бабо када не живи ту? Не може бити бабо у свакој породици/манастиру у епархији. По тој логици, ако направимо аналогију, председник државе је бабо у сваком домаћинству.

Ја мислим да је такво понашање лоше, и да води распуштању манастира Раковица. Имам утисак да владике желе музеје са великим приходима, а не манастирске заједнице. Силни манастири ничу, са једним ил ниједним монахом.