Епископ западноамерички Максим: Као варалице и као истинити (2 Кор. 6, 8) (или: о номадима и о надилажењу свог ега)

[Ronald]

пре 7 минута, Ćiriličar рече

Јефрем у БЛ не сме нико брошуру да одштампа ако њега не пита....не може то тако

Za mene je ovo diktatura, ali za neke izgleda nije, tako da se slazem sa tobom.

[Милан Ракић]

пре 4 минута, The Godfather рече

Stvarno? To rade oni cija pisanija ovde podrzavas vec mesecima, a svojevremeno si progonio i banovao ljude za mnogo manje i agitovao neprestano kako Avva i drustvo ovde blate i prete itd. Eto to sad, kusaj sta si zakuvao.

Sram te bilo. Zaista sram te bilo. Ja "zakuvao"? Nema problema druže. 

[Ćiriličar]

Управо сада, Ronald рече

Za mene je ovo diktatura, ali za neke izgleda nije, tako da se slazem sa tobom.

Види Роналде, ја другачије гледам ствари. Рецимо уопште ми се не свиђа како вл. Јефрем води епархију, али га ценим дубоко. Он има своју визију управљања, и ту визију спроводи до перфекције. Има сређене храмове, пархојске домове, све је "под конац". Власт сваку држи на дистанци и са сваким је исти (ту Григорије пада....није Ок Вучић, али је ли Тадић...дакле немој да меримо са два аршина)...али Јефрем је јако повучен, а није уопште пасиван. Он амо ради све испод површине. Прави домаћин. Е сад, друо је што то ограничава слободу свептеницима да делују и умањује им креативност...а биће да им ниј ени крово, лакше им је тако.

Ценим га је се труди, дела калуђер је, и он себе види да разорену епархију обнови Народ тамо се у муци сам вратио Цркви, нека мисија није ни потребнамного и у коренима од предака тамо је народ побожан, па се сада враћа....тако да то је то. АЛИ, блискост ласти, жеља власти да се додвори Цркви тамо, БЛ као центар тог народа....пружа огромне могучности које се нажалост не користе. Али то нека владика види. Узгред Јефрем је урадио колосалне послове у обнови...најгоре је кад је неко фараон а нема ништа иза себе. Зато еј Јефрема много поштујем. Својим свептеницима је обазбедио све, средио парохију, дакле и народу и поповима је као отац и домаћин дао што им треба. Требало би још неке искораке по менина пољу мисије...али...ко зна зашто тако треба. Ја више цени Јефрема који НИКАДА у медије не иде, него неке што као бабе персе сваком лонцу буду поклопац, па ево нас где смо.

[Ronald]

пре 14 минута, Ćiriličar рече

Види Роналде, ја другачије гледам ствари. Рецимо уопште ми се не свиђа како вл. Јефрем води епархију, али га ценим дубоко. Он има своју визију управљања, и ту визију спроводи до перфекције. Има сређене храмове, пархојске домове, све је "под конац". Власт сваку држи на дистанци и са сваким је исти (ту Григорије пада....није Ок Вучић, али је ли Тадић...дакле немој да меримо са два аршина)...али Јефрем је јако повучен, а није уопште пасиван. Он амо ради све испод површине. Прави домаћин. Е сад, друо је што то ограничава слободу свептеницима да делују и умањује им креативност...а биће да им ниј ени крово, лакше им је тако.

Ценим га је се труди, дела калуђер је, и он себе види да разорену епархију обнови Народ тамо се у муци сам вратио Цркви, нека мисија није ни потребнамного и у коренима од предака тамо је народ побожан, па се сада враћа....тако да то је то. АЛИ, блискост ласти, жеља власти да се додвори Цркви тамо, БЛ као центар тог народа....пружа огромне могучности које се нажалост не користе. Али то нека владика види. Узгред Јефрем је урадио колосалне послове у обнови...најгоре је кад је неко фараон а нема ништа иза себе. Зато еј Јефрема много поштујем. Својим свептеницима је обазбедио све, средио парохију, дакле и народу и поповима је као отац и домаћин дао што им треба. Требало би још неке искораке по менина пољу мисије...али...ко зна зашто тако треба. Ја више цени Јефрема који НИКАДА у медије не иде, него неке што као бабе персе сваком лонцу буду поклопац, па ево нас где смо.

I u ZT eparhiji je sve sredjeno do tancina, Kacavenda je do penzionisanja obnovio  i izgradio mnogo Crkva preko 200, svestenici dobro zive, pogledaj u Brckom kakav je Crkveni dom( kulturno administrativni centar Patrijarh Pavle) u Crkvi u Srpskoj Varosi izgradjen, zatim dosta bolje su svi sluzitelji situirani ako pogledamo u odnosu na druge eparhije itd., ali... ja ne volim taj diktatorski pristup nad sluziteljima ispod njih, ne podnosim to, ali tako manje vise Crkva funkcionise hijerarhijski i bojim se da se to cesto otme kontroli. Naravno Kacavenda je napravio i druge lose stvari zbog kojih je penzionisan, nazalost ne j sankcionisan, ali gledajuci sta se i koliko izgradilo tesko da koja eparhija moze da se poredi.

[Вукашин]

пре 4 часа, Јеленче рече

 

Борили су се ту и отац М......  и знамо како је завршио, и отац Б........ и отац А........ и владика П........, нико није имао права гласа, ко се побуни против терора секретара, Иринеј га санкционише. Неколико свештеника је умрло, па је секретар тражио њихове здравствене картоне и аргумент да нису пили лекове на време и смрт је зато наступила а не ради притиска и стреса кроз који су пролазили од секретара и Епископ под велом спашавамо Цркву од лоших попова.

 

 

 

Za ovo bi neko na sudu mogao da te odere.

[Јеленче]

пре 22 минута, Вукашин рече

Za ovo bi neko na sudu mogao da te odere.

За све мени учињено и не само мени, има нас много, могли би ми њих одрати на суду, али ми се не бавимо судовима овоземаљским, немам такве помисли. Моја жеља је да се заустави прогон свештеника, епископа, професора...од истих налогодаваца и извршитеља који су гонили мене.

Немам друге прохтеве. Само да прекину са уништавањем људских живота, под велом бранимо Цркву од лоших. Ко је Црква?

Црква смо ми,то они кажу за себе т.ј. они су Црква , а ми сви остали а има нас сад...много, ми смо сви изгрдници и рушитељи Цркве, угледа, факултета......само су они, т.ј. секретар и епископ му,  Црква.

[Ćiriličar]

Управо сада, Ronald рече

I u ZT eparhiji je sve sredjeno do tancina, Kacavenda

Да, разлика између мене и тебе - бар ми се чини - је што си ти фин на речима, а ја не баш, али ти си искључивији од мене (субјективан суд, али тако изгледа по коментарима).

Црква је, Роналде, Тело, са разним удовима, а удови су различити и то је добро! Проблем је како их ставити у хармонију. Ту долазе сујете. Није за поредити Јефрема и Василија. Ја Василију желим многа и блага лета, покања и Царство Небеско, али није з апоређење. Причам о крајностима, о неспособности наших епископа да сами себе "ухармонишу". Нема ту црно-беле слике. Као што није добро што Јефрем никада не збори речи у медијима, још је горе што рецимо Максим по другосрбијанским медијима прича о саборности, али да је наша па ајде, него по Кирилу (пред Крит). Мног је то дрско, претенциозно, а да се не лажемо: заболе ћошак неког тамо из Времена шта је саборност. Бре ваљати се терминима и проблематиком на којој падају највећи теолози, на којем ј епукло хришћанство, по неким Блицевима - па то је дрскост. То везе нема са мисијом и ичим.

Немамо меру ни у чему.

Ево ти пример, када неко ко је у праву направи белај. Јефрем је ономад писао Сабору око богослужења. Неко је то писмо дао едијима и настала је општа медијска кавга. Неко је то искоростио и завео народ, а народ ударио на попове и владике да "брани од новотарства". Није то Јефрем урадио. Није ни Атанасије завео народ, о не! Али неко јесте.

Епилог знамо. Дакле, доказао је Атанасије са 3 тома шта је шта. Али КОМЕ је до тога? Зашто је морало тако? Па већина храмова у БГ се служи са навлачењем завесе, како је Јефрем инсистирао. Свуде где се навлачила навачи се. И тако од форме направсимо кавгу. Артемија сменише, то беше друга фрка у великој фрци...лудло опште беше. Место да је све било саборно, па се издоговарало....Атанасије је "победио" јефрема, али са којим последиоцама?

Руси су имали исти проблем, лепо људи сели, договорили се, издали препоруке саборно свептеницима и народу и масовно се причешћују, неко налвачи неко не завесу. пази 400 владика у миру, а наших 40 ко бабе преко плта се по медијама пуцају. То је напа бољка. О'кле то да је Максим главни "сабораш" у васењени пред Крит? Људи...памети да се прозовемо....

Ето Јефрем (намерно га узимам за позитиван пример из друге крајности) нема епархијски лист. Али шта има епископ из једног дела Америке да по Београду академицима и академској заједници пише апале и петиције? Или по другосрбијаснким часописима - ајде владико пиши по теолошким - да пише о проблематици коју теолози не могу да усагласе? Разлог? Па самопромоција, сујета! Нема ту другог разлога. А да ли зна имена својих попова и поадија....не бих рекао.

То ти је као да отац по кафани решава светске проблеме а деца му гладна. Пукли смо ми добро Срби. мали смо искомлексирани до бола. То опсени неке тамо, али на дуже то је бламажа која или прође или заврши трагично ако се не смири. Каже Григорије напали Максима? Ма НИЈЕ истина! Максим је апао све око себе! Није истина да је нападнут, он је напао пред Крит Кирила; онда је напао академску заједницу која има став о ТЕ у пкосву - ван ПБФа, нема везе са њим, нико г ане вуиче з ајезик - па је напао и на нас саме тобож "грлећи" расколнике љубављу. Чекај докле? Докле? Ако си владика није народ марва. Народ има своја осећања, свој аубеђења, своју веру наду...ко КО си ти да си изнад свега и да неке своје ралитивизујуће мудровање ваљаш? Ако су другосрбијанци љути на Вучића, па и ја сам на Тадића! Та жута багра је до века унесрећила Србију. То су Григоријеви френдови....чекај владико, кога ти правиш будалом? што си ћутао од 2000 до 2012? што си ћутао епископе диселдорфски Григорије о власто од 2000. године до 2012. године?

Гледајмо се у очи....па црквена документа у Блиц! Гледајмо се у очи па владика амбасадору иде извептај подноси! Чекај ко је овде луд? Наравно ми. Владика је леп, успешан, паметан, добар, непогрешив...ако му неко стане на црту шибниће га на суд.

Замислите Патријарха Павла да некога тужи за клевету? Паметном доста....волеле би мно0ги на Павлов трон да седну, али да ћерају по своме.

Него, треба ићи са овог форума...свој апсола гледати. Боље то него сам себи ране лешати.

[Јеленче]

Пре сат времена, The Godfather рече

Kako sad on, zar nisam ja?

Радио си за њега ако ниси он. Он никад не иде сам. Ти и Ђуровић.

[Manja88]

Auuu ljudi pa Vucic i Dodik su male mace za nase episkope zakljucih citajuci ovo sta ste pisali...doduse ja sam laik po tom pitanju, i mislim da dosta toga nije istina al nije to bitno sad...nego jel ima neki episkop po vama da je ono dobar? Ne idealan, al moze da prodje? 

[Јеленче]

пре 4 минута, Ćiriličar рече

Да, разлика између мене и тебе - бар ми се чини - је што си ти фин на речима, а ја не баш, али ти си искључивији од мене (субјективан суд, али тако изгледа по коментарима).

Црква је, Роналде, Тело, са разним удовима, а удови су различити и то је добро! Проблем је како их ставити у хармонију. Ту долазе сујете. Није за поредити Јефрема и Василија. Ја Василију желим многа и блага лета, покања и Царство Небеско, али није з апоређење. Причам о крајностима, о неспособности наших епископа да сами себе "ухармонишу". Нема ту црно-беле слике. Као што није добро што Јефрем никада не збори речи у медијима, још је горе што рецимо Максим по другосрбијанским медијима прича о саборности, али да је наша па ајде, него по Кирилу (пред Крит). Мног је то дрско, претенциозно, а да се не лажемо: заболе ћошак неког тамо из Времена шта је саборност. Бре ваљати се терминима и проблематиком на којој падају највећи теолози, на којем ј епукло хришћанство, по неким Блицевима - па то је дрскост. То везе нема са мисијом и ичим.

Немамо меру ни у чему.

Ево ти пример, када неко ко је у праву направи белај. Јефрем је ономад писао Сабору око богослужења. Неко је то писмо дао едијима и настала је општа медијска кавга. Неко је то искоростио и завео народ, а народ ударио на попове и владике да "брани од новотарства". Није то Јефрем урадио. Није ни Атанасије завео народ, о не! Али неко јесте.

Епилог знамо. Дакле, доказао је Атанасије са 3 тома шта је шта. Али КОМЕ је до тога? Зашто је морало тако? Па већина храмова у БГ се служи са навлачењем завесе, како је Јефрем инсистирао. Свуде где се навлачила навачи се. И тако од форме направсимо кавгу. Артемија сменише, то беше друга фрка у великој фрци...лудло опште беше. Место да је све било саборно, па се издоговарало....Атанасије је "победио" јефрема, али са којим последиоцама?

Руси су имали исти проблем, лепо људи сели, договорили се, издали препоруке саборно свептеницима и народу и масовно се причешћују, неко налвачи неко не завесу. пази 400 владика у миру, а наших 40 ко бабе преко плта се по медијама пуцају. То је напа бољка. О'кле то да је Максим главни "сабораш" у васењени пред Крит? Људи...памети да се прозовемо....

Ето Јефрем (намерно га узимам за позитиван пример из друге крајности) нема епархијски лист. Али шта има епископ из једног дела Америке да по Београду академицима и академској заједници пише апале и петиције? Или по другосрбијаснким часописима - ајде владико пиши по теолошким - да пише о проблематици коју теолози не могу да усагласе? Разлог? Па самопромоција, сујета! Нема ту другог разлога. А да ли зна имена својих попова и поадија....не бих рекао.

То ти је као да отац по кафани решава светске проблеме а деца му гладна. Пукли смо ми добро Срби. мали смо искомлексирани до бола. То опсени неке тамо, али на дуже то је бламажа која или прође или заврши трагично ако се не смири. Каже Григорије напали Максима? Ма НИЈЕ истина! Максим је апао све око себе! Није истина да је нападнут, он је напао пред Крит Кирила; онда је напао академску заједницу која има став о ТЕ у пкосву - ван ПБФа, нема везе са њим, нико г ане вуиче з ајезик - па је напао и на нас саме тобож "грлећи" расколнике љубављу. Чекај докле? Докле? Ако си владика није народ марва. Народ има своја осећања, свој аубеђења, своју веру наду...ко КО си ти да си изнад свега и да неке своје ралитивизујуће мудровање ваљаш? Ако су другосрбијанци љути на Вучића, па и ја сам на Тадића! Та жута багра је до века унесрећила Србију. То су Григоријеви френдови....чекај владико, кога ти правиш будалом? што си ћутао од 2000 до 2012? што си ћутао епископе диселдорфски Григорије о власто од 2000. године до 2012. године?

Гледајмо се у очи....па црквена документа у Блиц! Гледајмо се у очи па владика амбасадору иде извептај подноси! Чекај ко је овде луд? Наравно ми. Владика је леп, успешан, паметан, добар, непогрешив...ако му неко стане на црту шибниће га на суд.

Замислите Патријарха Павла да некога тужи за клевету? Паметном доста....волеле би мно0ги на Павлов трон да седну, али да ћерају по своме.

Него, треба ићи са овог форума...свој апсола гледати. Боље то него сам себи ране лешати.

Најпаметнији сте Ви из Русије да нама овде проповедате на нашем терену како је. У праву сте Ви треба да гледате Ваша посла у земљи у којој живите, Русији. Не иде Вам да се борите , мало из Рима , Мало из Москве, не иде то.

Провидни сте. Оставите Максима, на њега је велика хајка....он је похвала Православља како каже Атанасије владика. Он уједињује Православне на терену. Он ради и посећује редовно своје парохије. Труди се за Кососво и Метохију, у континуитету на много начина. Издаје књиге значајне и за Цркву нашу у Америци и на Косову и Метохији. Угледан теолог у целом Православном свету. Оставите Максима!

[Јеленче]

пре 2 минута, Manja88 рече

Auuu ljudi pa Vucic i Dodik su male mace za nase episkope zakljucih citajuci ovo sta ste pisali...doduse ja sam laik po tom pitanju, i mislim da dosta toga nije istina al nije to bitno sad...nego jel ima neki episkop po vama da je ono dobar? Ne idealan, al moze da prodje? 

Има их доста хвала Богу, само су замењене тезе овде, да су добри лоши, а лоши добри. А ја се сећам да су некад и ови лоши били одлични. Каква их је пакост и злоба напала, не знам.

[Вукашин]

пре 10 минута, Manja88 рече

Auuu ljudi pa Vucic i Dodik su male mace za nase episkope zakljucih citajuci ovo sta ste pisali...doduse ja sam laik po tom pitanju, i mislim da dosta toga nije istina al nije to bitno sad...nego jel ima neki episkop po vama da je ono dobar? Ne idealan, al moze da prodje? 

Samo ovi iz Hercegovine 

[Manja88]

Pa da za promjenu pricamo o tim dobrim, ko god oni bili, ili ta tema nije dovoljno interesantna? 

Znam da ima svega, al nekako mi ne ide da se toliko o manama episkopa pise na pravoslavnom forumu...ili je ovo jedini nacin da neko kaze istinu? Nisam pametna, al svakako bi da se malo smire strasti...

[Ćiriličar]

@Јеленче Јело, Камену иликако веч...лајавог кера комад погаче умири, а лајву ћену мало ко може. Лаици, мирјани, немају никавих ограничења по питању географије, епископ, пак има и те каваограничења. Маским је епископ у делу Америке, тако да то што си рекла мени реци њему.

Персирање ти је глупо...да, да, глупо....јер један дан каћеш некоме ти, један дан Ви....али то код тебе иде са променом идентитета из дана у дан.

Иако си ти лајава жена немам намеру да те ја умирујем, али тешко да мене лајава ћена може умирити. Мало сам ја већи грешник. јадан ли је епископ ако га ти мораш бранити. А јос је јаднији ако га мораш бранити од мене. Ја се његовом Чину клањам као Ономе Који му је тај Чин и подарио. Тако да....само ти терај.....знамо из пређашњег да си велики молитвеник и да све деиш са духовником, тако вероватно шиниш све по благослову...благош тебе. Мало ми је жао владике максима што је по мени безвезе пао у ово гротло...а највише ми га је жао кад су му такви "одбрана". Верујем да зна да га браниш да би му било непријатно.

 

 

 

ж

 

[Јеленче]

пре 7 минута, Ćiriličar рече

@Јеленче Јело, Камену иликако веч...лајавог кера комад погаче умири, а лајву ћену мало ко може. Лаици, мирјани, немају никавих ограничења по питању географије, епископ, пак има и те каваограничења. Маским је епископ у делу Америке, тако да то што си рекла мени реци њему.

Персирање ти је глупо...да, да, глупо....јер један дан каћеш некоме ти, један дан Ви....али то код тебе иде са променом идентитета из дана у дан.

Иако си ти лајава жена немам намеру да те ја умирујем, али тешко да мене лајава ћена може умирити. Мало сам ја већи грешник. јадан ли је епископ ако га ти мораш бранити. А јос је јаднији ако га мораш бранити од мене. Ја се његовом Чину клањам као Ономе Који му је тај Чин и подарио. Тако да....само ти терај.....знамо из пређашњег да си велики молитвеник и да све деиш са духовником, тако вероватно шиниш све по благослову...благош тебе. Мало ми је жао владике максима што је по мени безвезе пао у ово гротло...а највише ми га је жао кад су му такви "одбрана". Верујем да зна да га браниш да би му било непријатно.

 

 

 

ж

 

Нека би се Максим мене постидео, мене то не интересује. Ја имам свог духовника, везе немам са Максимом, е сад шта мисли мој духовник....то је тајна! А Максим и мој муж везе немају са овим, веровао или не. Да сам лајава јесам признајем, не желим да ћутим на зло. Тако су ме учили, преци, а и духовници.

Напиши ти Максиму да ти је жао што га оваква личност брани на Поукама. Слободно! Нека све црно на овом свету падне на моје име, не марим, ја сам само Богу службу чинила. Кад све прође и даље ћу мирно ходити улицама мог града! Само да буде мир!